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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 11-01-2012, 13:31   #51
R90S
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Troppo buono, aspes. E io sarei troppo cattivo.

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Vecchio 11-01-2012, 15:48   #52
aspes
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effettivamente si passerebbe piu' tempo a fare ritocchini alle moto a fine catena di montaggio che a produrle...
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Vecchio 11-01-2012, 16:58   #53
Roberbero
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Forse è l'unica soluzione per ripartire senza fare il passo più lungo della gamba.

Questa del passo troppo lungo è ,secondo me, la causa del fallimento.
Sono partiti con ottime moto, vendute pure a prezzi competitivi, relativamente alla cilindrata, ma alti in valore assoluto.

Chi spende 13000 euro, vuole avere anche alcune garanzie di solidità, che morini non poteva dare, in tutte le comparative la granpasso si posizionava ottimamente, ma non vendeva.
Ho letto anche comparative tedesche, ed anche li otteneva ottimi risultati.

Se fossero partiti direttamente con un motore più piccolo, insidiando monster transalp etc, per poi, o in contemporanea fare il 1200 forse si facevano una clientela.

Auguro alla morini tanta fortuna, se la merita, Le moto hanno un'ottimo telaio, sospensioni professionali ed un motore esagerato.
Motore esagerato, ma adesso che c'è il multistrada, forse è solo adeguato ai tempi.

Ultima modifica di Roberbero; 11-01-2012 a 17:00
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Vecchio 11-01-2012, 17:08   #54
aspes
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infatti il prodotto non ha mai riscosso critiche, ma solo elogi. Evidentemente bisogna rassegnarsi a un concetto difficile da recepire:
oggi non basta un prodotto eccellente per vendere. E nemmeno un prezzo "giusto".
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Vecchio 11-01-2012, 17:10   #55
zenmaster
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Con 5.500.000 si compra la Morini ...
tutto, marchi, progetti, stampi, macchinari, magazzino, immobile, ricambi ... tutto ...

con 2.600.000 tutto a parte l'immobile che rimane comunque in usufrutto gratuito per 2 anni ...
serio, se vincessi al superenalotto me la comprerei al volo

edit: non avevo letto tutto thread...sono contento che moto morini abbia un futuro e sia rimasta in italia
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Vecchio 11-01-2012, 17:14   #56
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infatti il prodotto non ha mai riscosso critiche, ma solo elogi. Evidentemente bisogna rassegnarsi a un concetto difficile da recepire:
oggi non basta un prodotto eccellente per vendere. E nemmeno un prezzo "giusto".
Mi ricorda la storia dello spread.

Gli investitori preferiscono guadagnare meno ma avere sicurezza.
Cosi si preferisce pagare più un GS, ottima moto costruita da una casa solida, che risparmiare su un'altra ottima moto costruita però da una piccola casa.
Poi tutto il discorso assistenza etc etc.
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Vecchio 11-01-2012, 17:21   #57
aspes
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perche' quello conta, inutile menarselo, troppe case ci rimettono alla grande per quello.
QUanta gente senti dire: si' aprilia rsv4 splendida, ma poi chi la fa l'assistenza, quello che vende gli scarabeo?
come dargli torto?
mettere in piedi una assistenza capillare e' un impegno spaventoso. Ma paga, quanti sono gli italiani che continuano a comprare Piaggio o Fiat perche' "tanto ci mette le mani il meccanico sotto casa e i ricambi si trovano pure dal salumaio"?
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Vecchio 11-01-2012, 17:30   #58
Roberbero
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Discorso ineccepibile, per questo ritengo che bisogna partire con gradualità e non sparare troppo alto fin da subito.

Gli esempi di successo della Triumph o della ducati dimostrano questo.
Ricordo un intervista bellissima dell'ingegner Bordi, sui passi meditati e calcolati che hanno fatto per avere le splendite ducati sbk.
Sono partiti dal basamento del pantah, l'hanno pian piano evoluto e poi hanno fatto dei basamenti nuovi.
Adirittura hanno avuto dei consigli dalla cosworth, sul numero di valvole, posizione candela, e raffreddamento a liquido.
Consigli che non hanno seguito fino in fondo, perchè la cosworth chiedeva l'abbandono del desmo.
Il rischio, diceva, era quello che un passo falso ti faceva giocare la fabbrica.
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Vecchio 11-01-2012, 17:38   #59
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oltretutto per morini si trattava di un prodotto ottimo ma senza alcun legame con la storia pregressa della casa, per cui non poteva contare su uno zoccolo duro di aficionados. Problema anche di MV agusta (che peraltro ebbe una produzione di serie penosa ai tempi in cui era grande nelle gare), ma che MV ha superato galleggiando grazie a moto che hanno fatto scalpore per il design. E pure triumph per un certo verso ha avuto la furbizia di fare moto di impatto come la speed triple, e ripescare nella tradizione come la bonneville. A quel punto il terreno per le tiger era battuto, la gente percepisce il marchio triumph come "solido".
Aprilia sconta la convivenza con glli sputer che gli impedisce di avere una rete assistenza di qualita' a mio avviso.
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Vecchio 11-01-2012, 17:45   #60
Roberbero
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E' vero l'aprilia è sbilanciata sugli sputer e un assistenza da sputer, ma ha fatto anche errori, come l'abbandono del caponord, e la cappella delle bielle della rsv.

Fai una moto competittiva come il caponord e al primo calo di vendite l'abbandoni.
Se bmw avesse fatto uguale dopo il gs100?

Tutto si risolve tra avere un ottica di lungo periodo, e averla a corto.
Io quando ho preso bmw, anche se ho il gs800, sapevo che prendevo tutto il sistema bmw, assistenza garanzie etc etc.
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Vecchio 11-01-2012, 17:46   #61
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Inportante è che la morini riapra i battenti e che dia da lavorare alle persone che oggi si trovano a casa!!!!!!!!!!!!! E poi speriamo che qualche nostalgico del marchio compra le moto
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Vecchio 11-01-2012, 17:57   #62
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Sulle maxi c'è un ricarico maggiore che sulle medie cilindrate, quindi si può raggiungere il punto di pareggio producendo meno moto, e quindi con investimenti iniziali minori.
Per questo quasi tutti quelli che hanno provato ad entrare, o rientrare, sul mercato, hanno iniziato dalle grosse cilindrate (Triumph, MV, Voxan, Morini, Benelli...), e per questo tutti ci hanno smenato dei gran soldi, perchè, per quanto tu possa sopravvivere vendendo meno, è difficile che un cliente arrivi a pagare un prezzo da maxi per una moto di una casa che non conosce nemmeno di fama.
Che Triumph o MV siano esempi "virtuosi" ci sarebbe da discutere. Triumph, prima di cominciare a guadagnare grazie a Bonnenville e Street Triple (due medie cilindrate), è sopravvissuta a 15 anni di bilanci in rosso solo perchè era il giocattolo personale di Bloor. MV ha debiti per 10 volte il fatturato. Se fosse gestita con un qualsiasi criterio aziendale, sarebbe fallita da un pezzo.

DogW
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Vecchio 11-01-2012, 18:03   #63
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Ed aggiungo che se case importanti come HD o BMW, non tralasciano il segmento basso, importante anche per acquisire nuovi clienti, a maggior ragione dovrebbe farlo chi si affaccia in questo settore.

MV è un caso a sè, primo non capisco come si regge, secondo ha una serie di moto derivate dalle idee di quel genio di Tamburini, che fa diventare oro tutto quello che tocca.
Comunque anch'essa si sta buttando sul piccolo 3 cilindri.
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Vecchio 11-01-2012, 20:10   #64
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Se volete ve la faccio provare....così poi correte a comprarla!

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Vecchio 11-01-2012, 20:17   #65
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Avanti morini alla grande !!!
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Vecchio 11-01-2012, 20:22   #66
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son contento.Posti di lavoro.La moto è fantastica.Provato la granpasso.Non volevo scendere
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Vecchio 11-01-2012, 20:31   #67
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Per me è una buona notizia.

L'idea del ritiro a Casalecchio o consegna a casa, l'assistenza probabilmente a partire da un servizio offerto in fabbrica, la showroom a Milano (ma ci sarà anche a Caselecchio, stimo) non è male. Il netto su ogni moto venduta sarà ovviamente maggiore.

Ma qui iniziano i problemi per moto 1200: 5 anni fa la Morini era competitiva, punto. Estetica non gradita a tutti, ma moto dai contenuti notevoli.
Cinque anni dopo, ABS, elettronica ecc sembrano indispensabili: cosa faranno?

Poi, la Scrambler? Ma non è troppo di nicchia per fare numeri?
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Vecchio 11-01-2012, 20:37   #68
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Per me è una buona notizia.



Ma qui iniziano i problemi per moto 1200: 5 anni fa la Morini era competitiva, punto. Estetica non gradita a tutti, ma moto dai contenuti notevoli.
Cinque anni dopo, ABS, elettronica ecc sembrano indispensabili: cosa faranno?

Poi, la Scrambler? Ma non è troppo di nicchia per fare numeri?
Potrebbe rimanere una moto per chi possiede il manico.fino a 2 /3 anni fa non era così?o te la sai gestire oppure te la metti x cappello.

Discorso diverso invece per la GP.
Un RBW su una moto che punta al turismo ormai mi pare quasi d'obbligo.cruise control etc...

La scrambler a mio avviso dovrebbero farla solo ed esclusivamente su ordinazione
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Vecchio 11-01-2012, 21:27   #69
Flying*D
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ma che MV ha superato galleggiando grazie a moto che hanno fatto scalpore per il design.
piccola precisazione, la MV ha fatto 2 moto dal 1997 ad oggi , f4 e brutale, riveste e riproposte in tutte le salse, anche le nuovissime con il motore 3 cilindri stanno la'...

Il design non e' di MV ma di Massimo Tamburini, non mi sembra un dettaglio da poco anche se ha lavorato per Castiglioni una vita...

senza contare che non ha mai neanche galleggiato visti i numeri di vendita impensabili tanto che stava per andare per aria invece i debiti Castiglioni e' riuscito da farseli pagare prima dalla Proton e poi dall'Harley, per poi riprendersi il tutto per due soldi e avendoci guadagnato anche qualche cosa sopra..

Dispiace che la morini non abbia avuto un po' del culo di Castiglioni, di certo la situazione attuale non la vedo messa bene...
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Vecchio 11-01-2012, 21:29   #70
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Ma qui iniziano i problemi per moto 1200: 5 anni fa la Morini era competitiva, punto. Estetica non gradita a tutti, ma moto dai contenuti notevoli.
Cinque anni dopo, ABS, elettronica ecc sembrano indispensabili: cosa faranno?
Il motore anni fa arrivava a 180 cv in Morini, quindi margine ce n'e' in quel senso, abs ed elettronica basta telefonare ai soliti noti che producono lo stesso materiale per le altre case..
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Vecchio 11-01-2012, 23:49   #71
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Il motore anni fa arrivava a 180 cv in Morini, quindi margine ce n'e' in quel senso, abs ed elettronica basta telefonare ai soliti noti che producono lo stesso materiale per le altre case..
Exacto!
La corsaro di Zenatello in roadster cup scaricava a terra 163cv ( alla ruota)

Per chi lo conosce,si avverte chiaramente il muro precoce del limitatore a 9400 giri.
Motore che allunga volentieri,a pelle,1000 giri piu alto...

Cmq,vedremo.
Un'altro fattore chiave sarà l'abbattimento consistente dei costi di produzione,inteso come manodopera.
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Vecchio 12-01-2012, 01:45   #72
il piegaz
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no grazie di betonier ene ho gia assai al lavoro!
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Vecchio 12-01-2012, 02:21   #73
ɐlɔɐlɔ
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Vecchio 12-01-2012, 08:56   #74
bobo1978
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no grazie di betonier ne ho gia assai al lavoro!
Si ma la mia é a scoppio e silenziata.
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