QualitÃ* Jap.

[pacpeter]

a me il cb1300 non piace. linea vecchia, pesante. la hornet invece sì . è un 600, non un 1300 non le metterei a paragone

[SKITO]

per assaporarne la qualità di quel bellissimo motore (e della sua doppia frizione) bastava partire in 5° da fermo, si sentiva un sussulto subito dopo della partenza e già a 1500 g/min. potevi spalancare l' acceleratore dalla 5° marcia spettacolo e poi rilasciarlo, la moto proseguiva la marcia in 5° a 1000 g/min come se fosse sospesa da terra, nessuna vibrazione e rumore meccanico, poi aprendo sempre a 1000g in 5° sparava (in accelerazione) una progressione micidiale! che arrotolava l'asfalto dietro rotfl !!! .
Consumava come un F16 però, ma MACCHISENEFREGA avendo un bel motore così fatto!

[SKITO]

Originariamente inviata da pacpeter

è un 600, non un 1300 non le metterei a paragone

a me il cb1300 non piace. linea vecchia, pesante.

detta da uno che ha uno zzr è tutto dire rotfl

perchè?? si parla di qualità no !!! io sulle hornet mi son sempre rifiutato di salirci sopra poi ci ho provato con un cbf, feci 50 metri e lo lasciai appoggiato al palo del semaforo, neanche lo misi sul cavalletto, il mio giudizio personale rimane che la gamma HORNET è una delle peggiori e dozinali mai costruite dalla Honda Italia, non che le altre siano state migliori però al confronto forse qualche altra realizzazione importata dal japp si

ora senza sembrare permaloso, mi piacebbe sapere perchè la hornet non può essere paragonabile al CB 1300 dal punto di vista qualitativo, spiegatelo per favore con le vostre motivazioni tecniche se queste moto le avete avute o provate, (senno state zitti), e non fermatevi come sempre a puntare il ditino su chi non la pensa come voi, ma al contrario ne spiega (però) i motivi avendole avute provate e viaggiato .. grazie!

[lukinen]

Il 1300 è splendida in effetti, quasi un monumento. Il 600, ha perfettamente ragione SKITO, è assemblata e rifinita molto economicamente, ma in compenso va come una spia anche nelle mani di un pistolino qualunque. Comunque anni luce meglio della nuova TA, che par fatta di cartone pressato, e meglio anche della 1000, mooooolto economica

[pacpeter]

io non paragono mezzi che non appartengono allo stesso segmento. ad es. una panda con una bmw X6. uguale una hornet con una cb1300.

per me tutto è relativo, la qualità è rapportata al prezzo e alla classe di appartenenza. quindi potrei dire (teoricamente) che la panda ha una buona qualità, ma se trovassi sulla X6 la stessa qualità delle plastiche, gli stessi accoppiamenti delle lamiere, la stessa rumorosità, la stessa brillantezza della vernice, la stessa qualità degli ammo della panda direi che la bmw è una schifezza.

tornando alla hornet: ha una qualità percepita da fermo che la yamaha, triumph, suzuki, bmw f800 non hanno ( ci metto la bmw anche se costa parecchio di più e ha il motore + grande, diciamo una forzatura) . ha qualità dinamiche sia di ciclistica che di motore a detta di tutti ottime ( parlo dell'ultima non mi frega se pre- 2007 aveva la forcella che faceva pena) , un buon comfort e consumi onesti.

ma tutto ciò lo avevo già spiegato, bastava leggere.........

[pacpeter]

Originariamente inviata da lukinen

Il 600, ha perfettamente ragione SKITO, è assemlata e rifinita molto economicamente

rispetto a cosa?

[SKITO]

va come una spia anche nelle mani di un pistolino qualunque

perfettamente d'accordo sulle qualità dinamiche! ma ti assicuro che anche col CB ti diverti certo ha delle quote ciclistiche più importanti, ma è assolutamente maneggevole e pratica da usare.

Per la linea giudicata pesante ingiustamente secondo me il cb è in catalogo dal 68 sempre rinnovato nei tempi, e conta migliaia di estimatori nel mondo anche del750, 900, 1200, e l'attuale 1300

[pacpeter]

detta da uno che ha uno zzr è tutto dire rotfl

uno con lo zzr non può dire che una certa moto non gli piace? ho espresso la mia opinione, si può non condividerla ma non si può prenderlo in giro.

[lukinen]

Originariamente inviata da pacpeter

rispetto a cosa?

Rispetto a nulla. E' un mezzo economico, non povero, per carità. Fz 6, bandit 650, er ..... son tutte lì.
Io non disprezzo nulla, ci mancherebbe

Ecco, la hornet, probabilmente costa troppo per quello che è e che da.

[SKITO]

Originariamente inviata da pacpeter

uno con lo zzr non può dire che una certa moto non gli piace? .

non entro nel merito dei gusti personali, mi reputi così banale?

mi riferivo alle al tuo giudizio di: moto vecchia e pesante, che coincide (come giudizio) a mio avviso più alla zzr che non al CB poi i gusti non li discuto di certo, ma l' oggettività non può essere un 'opinione ma un dato di fatto !!!!

[dugongo64]

mah, oggettività, mi pare un concetto relativo...
paragonare come dice Pac, imho, perfettamente, la pasta trafilata a mano con estrusori di bronzo, con la pasta del discount non è la stessa cosa
paragonare la linea di una moto di 20 anni fa con un restylingata quest'anno, c'entra ancora meno
io ho la hornet e la sto vendendo non perchè non sia una moto di qualità (relativamente al suo segmento), ho solo oggi esigenze differenti e forse, prima di sentenziare bisognerebbe conoscere meglio e non parlo ovviamente delle moto di 20/30 anni fa o ancora prima, (per le quali lo ammetto, nutro un interesse modestissimo), ma di quelle dell'era moderna, che sono poi le stesse che la maggior parte dei frequentatori di questo forum utilizza con maggiore o minore soddisfazione

[Wotan]

Originariamente inviata da SKITO

il serba (per dirne una) si apre a cerniera

Vero.

Originariamente inviata da SKITO

il tergicristallo all' oblo del livello dell' olio

Vero.

Originariamente inviata da SKITO

ha pure la doppia frizione (da un bel pezzo)

Falso.
http://www.januaservice.com/Ricambi/...&modelloID=157

Originariamente inviata da SKITO

Era indispensabile veramente(e non come sul VFR 1200 che è pressoché inutile)

Falso. Dirò di più: non sta né in cielo né in terra.
Non metto in dubbio che tu sia un gran cultore di moto del passato, ma quelle contemporanee (e in particolare il VFR1200F) lasciale stare, non sono pane per te.

[pacpeter]

a mio avviso più alla zzr che non al CB poi i gusti non li discuto di certo, ma l' oggettività non può essere un 'opinione ma un dato di fatto !!!!

cioè, la tua è oggettività e la mia una opinione sbagliata?

Ecco, la hornet, probabilmente costa troppo per quello che è e che da.

finalmente un discorso concreto, quindi un rapporto qualità prezzo sfavorevole.

[Youzanuvole]

Imho, non è del tutto inutile mettere la doppia frizione su un 1200 da 260 Kg con 170 Cv.

Mica per i tornanti o gli "scorrimenti veloci" ma per i centri cittadini .

Dopotutto nel 2012 monterà il TCS per gli imbranati come me...

Più utile per dire di un ESA che non centra nulla, ma paghi supergiù la stessa cifra

[c.p.2]

Originariamente inviata da SKITO

era già un gran cesso al confronto delle bellissime BMW di allora!

non intervengo mai in queste sterili discussioni ma questa me la levi di bocca

skito... ma non dire cazzate

[SKITO]

Originariamente inviata da Wotan

Falso. Dirò di più: non sta né in cielo né in terra.
Non metto in dubbio che tu sia un gran cultore di moto del passato, ma quelle contemporanee (e in particolare il VFR1200F) lasciale stare, non sono pane per te.

Ed io che pensavo di essere un cultore d' altro essere considerato un cultore di moto vecchie non è che mi gratifica tanto! però va bene lo stesso ahaha.
Il FVR 1200 di cui sono un fervido detrattore, non l' ho mai considerata una pessima moto, anzi, senz'altro è una buona turer, come ho sempre scritto, , lontana però anni luce dal concetto originale di VFR niente di più.
Però passatemi il fatto che secondo me la doppia frizione è solo uno specchietto per le allodole (utile ma se non ci fosse non sarebbe cambiato niente), che poi visto le vendite, tre di cui una a Lupo nero, non si è rilevato neanche tale (giustamente), quanto le motivazioni addotte dalla Honda per pubblicizzare quella moto, alta tecnologia? ma de che! spiegatemela perchè io non la vedo.
Ovvio senza polemica alcuna da parte mia.

Ma poi! fatemi capire, che cosa è secondo voi una moto moderna?

Originariamente inviata da SKITO
ha pure la doppia frizione (da un bel pezzo)
Falso.
http://www.januaservice.com/Ricambi/...&modelloID=157

Forse, ma ad occhio, non mi sembra una campanatura normale, lo diceva anche il libricino pubblicitario (che se lo trovo lo posto).

[SKITO]

Originariamente inviata da pacpeter

cioè, la tua è oggettività e la mia una opinione sbagliata?

E' un mio punto di vista, opinabile ma rispettabile democraticamente come qualsiasi opinione, le polemiche lasciamole ai calciatori !

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da SKITO

..alta tecnologia? ma de che! spiegatemela perchè io non la vedo..

Posso fare un confronto esagerato? Multistrada 1200 è alta tecnologia?

Per capire, beninteso.

Perchè se "tecnologia" è "elettronica" è un conto. Se "tecnologia" è meccanica...bè abiurare la cascata d'ingranaggi per arrivare a questo è un bel passo avanti.

Su un quattro in linea...farlo diventare un V4...+doppia frizione...boh..mi pare ci sia più tecnologia nella meccanica che nel software di una centralina..

Cioè, se è "raffinato" un cavetto di fine corsa per un serbatoio, allora la comodità della stessa operazione dei vecchi monster era inarrivabile.

p.s.: sempre lasciando perdere "l'estetica"

[smagia]

mah.............io ho una FOUR 750 del 1973 e se le moto moderne fossero rifinite come il mio FOUR....ne comprerei subito una....ma siccome...ESCLUSA la GW....sono rifinite un po'malino tutte (BMW compresa)......allora resto con il mio GS 1150 e con le altre VECCHIE che ho.

[SKITO]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Posso fare un confronto esagerato? Multistrada 1200 è alta tecnologia?

Per capire, beninteso.

Perchè se "tecnologia" è "elettronica" è un conto. Se "tecnologia" è meccanica...bè abiurare la cascata d'ingranaggi per arrivare a questo è un bel passo avanti.

Su un quattro in linea...farlo diventare un V4...+doppia frizione...boh..mi pare ci sia più tecnologia nella meccanica che nel software di una centralina..

questo particolare, può far parte della cura costruttiva (che poi fa parte della qualità di una moto) e non della tecnologia usata per costruirla.

Una moto tecnologica (secondo me) non è la moto che ha più "accessori" elettronici" ne un motore che vanta questa o quella soluzione meccanica per far funzionare le valvole o quant'altro (questo è forse il pensiero comune) ma una moto costruita con il meglio del momento, sia come materiali che come elettronica, limitatamente all' alimentazione, STOP, il resto dell' elettronica fa parte della confezione di una moto, dettata dalla moda del momento, che spesso coincide anche con la tecnologia usata.
proprio la Honda (per dire una marca a caso) negli anni 80/90 tirava fuori modelli ipertecnologici descrivendone ogni sei mesi le peculiarità pratiche dei vari "innovativi" componenti, ebbene di tutta quella scienza quanto è rimasto oggi nella pratica? niente! ....... solo una sonora scorreggia!

Sta perseverando ...... vedremo

Per dire!

l'Integra cosa c'è di più intelligente per un motociclista? alta tecnologia !!!! la sintesi del motociclismo moderno secondo HONDA sta tutta in quella "cosa" ROTFL !!!

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da SKITO

..il resto dell' elettronica fa parte della confezione di una moto, dettata dalla moda del momento, che spesso coincide anche con la tecnologia usata...

Mi sa che non si parla, fra tutti, lingue tanto diverse.

Comunque grazie per la risposta!

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da SKITO

Una moto tecnologica (secondo me) non è.. un motore che vanta questa o quella soluzione meccanica per far funzionare le valvole...

..anche se......monto cerchi in magnesio ma alla fine anche quella è "confezione"...

cioè è marketing: Honda può montare i cerchi in magnesio, basta acquistarli...poi però il cliente Honda non compra più Honda perchè costa come una Ducati..o BMW.

la qualità costruttiva: plastiche,saldature,leve,vaschette liquidi....che spettacolo!In particolare la Honda mi ha riportato sulla sella della mia ex CBR1100XX.

Ho avuto una R850R comfort 2004 e la qualità della moto era superaltiva...tuttavia negli ultimi modelli BMW non ho trovato lo stesso valore...molta plastica...e allora ho cambiato lido e ho preso una Yamaha xjr 1300...per quello che l'ho pagata (nuova a 10.000 euro) non ci prendevo una f 800 ST (che ho provato...giudizio finale: meglio l'SH 300).
La moto giapponese ha un baricentro ottimo...la BMW è più comoda...per trovare qualità comunque (e questo vale un pò per tutti) bisogna spendere!!!

[SKITO]

Originariamente inviata da Youzanuvole

cioè è marketing: Honda può montare i cerchi in magnesio, basta acquistarli...poi però il cliente Honda non compra più Honda perchè costa come una Ducati..o BMW.

Se la Honda avesse mantenuto la filosofia iniziale per cui iniziò a costruire moto, credo che il cliente Honda sarebbe rimasto fedele al marchio, come è successo per la clientela HD.
Purtroppo però non è stato così, oggi la clientela Honda è ben diversa da quella di 20/30 anni fa, anche perchè è uscita dal proprio territorio il Giappone, affidando la gestione delle sue fabbriche all'estero a gente non sempre all'altezza della situazione (secondo me), tanto da dover a volte fare un passo in dietro, come è successo alla Honda USA che ha chiuso (purtroppo) dove venivano costruite le GW, nel paese delle Elettra Glide ROTFL! e non voglio pensare a potrebbe succedere a breve a casa nostra!

[Youzanuvole]

Insomma, Skito la mia sintesi è:

a fare una MV da 40.000 € con il meglio sul mercato sono buoni tutti. A fare ricerca su moto da 10.000 € invece ci vuole Honda.

Vedo una Panigale e mi dico (come sai): caspita! 20000 €

Vedo un VFR e mi dico: ci stanno provando! 15000 €

Vedo un boxer e mi dico: ottimo. Ma innovazione? 15000 €

Sul termine "qualità" il buon Pirsig ci ha scritto un libro incasinatissimo

Imho non se ne esce: tu la preferisci intelligente, io alta. Qualitativamente potrebbero non azzeccarci una con l'altra ma sempre donne sono.