PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 5]

[gonfia]

@Scarpazzone


Ho una parte di sangue meneghino!
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[ipotenus]

Originariamente inviata da Dav#76

Quali gomme sono migliori come prestazione tra le Metzeler Z8 che ho di serie e le 01SE?
E' la prima RT che ho, ma non trovo molto feeling nel piegare molto, la sento "pesante"

La tua domanda purtroppo non ha una sola risposta, molto dipende del motociclista che sei.

Per ciò che mi riguarda, le 01 sono agili all'inizio e comunicano una grande naturalezza alla guida, ma sono un po' ballerine sul diritto. Andando avanti migliorano sul dritto, ma perdono progressivamente le loro qualità e fanno rumore.
Adesso sono passato alle le 01 HWM (non SE quindi) che non hanno avuto questi problemi, neppure il rumore il che è strano considerando il design identico alle 01.

Detto questo, faccio tantissimi Km con un treno di gomme (con questo sono a circa 15.000), sono abituato a valutare la loro efficacia alla lunga.
Poco mi importa se per 1000 Km la moto è una libellula, quando poi per i successivi 10.000 mi tocca remare come i fratelli Abbagnale.

In quest'ottica, dopo tante peripezie e per vari motivi, non escludo di tornare alle Z8 con posteriore specifica O.

Se senti le Z8 "pesanti", prova ad intervenire sulla pressione.

[Dav#76]

Ti ringrazio

[Scarpazzone]

Anche se come dotazione di serie non avevo Z8 ma road 5gt,
come Dave avvertivo una certa difficoltà di inserimento nelle curve
maggiormente angolate/strette(le tipiche montane a destra).
cosa che portava a forzare parecchio spostamento del corpo con conseguenza di perdere in precisione,credo a causa del tipo di asfalto combinato a differenze di inclinazione del piano stradale tra le varie curve.
In soldoni rare volte mi trovavo alla corda dove avrei voluto puntare
coda dell'occhio.
situazione andata a migliorare man mano che fianchi anteriore han preso a spiattellarsi rendendone appuntito il profilo.
Tuttavia condizione solitamente indesiderata da tutti ivi me compreso,
ha contribuito a sgomberare dubbi da neo erretista teleleverista su ciclistica
assimilabile a camion(dimensioni portano a pensarlo).

Un giorno girando sul forum apro uno dei tanti 3d sui pneumatici(mi pare su XR 1000) e trovo un lungo post di Gonfia dove in modo "friendly"espone considerazioni da me reputate di buon senso ed esperienza del "mondo elica",chiedo per mio problema e non manca di rispondere con varie opzioni su gomme tourer e come last chance of course una sportiva a cui aggiunge ironico del non lamentarsi se risultasse troppo "svelta"da creare desideri di ritorna a casa lessie

Provocazione raccolta e si và di "danlop" sportsmart mk3 mentre dietro
mantengo la road 5 che a seguire donerà altri 3000 km prima di finire slick
(genovese part time io!).....niente la moto in un colpo è diventata un guanto di camoscio,in ogni situazione la si piazza al centimetro dove si vuole,
peraltro avendo il terrore per i frontali guido smodatamente atipico per tenermi il più lontano possibile la riga bianca sia in entrata che uscita ,cosa che su curva a destra porta a spigolata in entrata a pelare banchina e forzatura in uscita per chiudere...interpretazione che và a chiedere un surplus di lavoro alla gomma davanti sia per tenuta che usura.

Su quest'ultimo aspetto dopo 5000 km percorsi sorprende che ancora non vi è accenno a spiattellamento fianchi e nemmeno di usura precoce,
penso che a 8/9k arrivi tranquillamente,cosa che viste premesse ritengo buon risultato.

[gonfia]

8-9000 con una MK3 sotto l’RT non sarebbe solo buono, ma ottimo!


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[gonfia]

Originariamente inviata da ipotenus

Se senti le Z8 "pesanti", prova ad intervenire sulla pressione.

Concordo, le Z8 hanno una carcassa molto morbida unita ad un profilo tranquillo, poco svelto … sono tra le gomme più confortevoli che ho provato sotto l’RT, forse le più confortevoli in assoluto.
Ma per questi due motivi vanno tenute rigorosamente alla pressione “giusta” per loro, che in questo caso è alta, cioè almeno 2.5-2.9 reali a freddo… e anche un decimo in più non guasta.
Non mi sentirete mai dire la stessa cosa per nessun’altra gomma


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[Scarpazzone]

.....in effetti durate di 10k come risulta da media utenza,
per dire non le ho mai avute sul paio di naked possedute dove nonostante
70kg in meno a 6k era tutto strafinito.

[barney 1]

Primi 200 km con Angel GT II
Soddisfatto della scelta, trovo la moto stabile ma anche pronta a divenire reattiva al bisogno.
Non sento una rumorosità particolare, cosa che non guasta.
Per ora 2,5/2,9
Ringrazio i pregevoli tester della stanza!
Buona strada

[Sputnik1969]

Io ho rimesso le amate Z8, più volte usate su altra moto.
Le 01 SE sono fantastiche per i primi 3-4000 km, poi trasformano gradatamente la moto in un camion da guidare tutto di braccia. Conclusione maturata dopo due treni di 01SE, vale a dire 25.000 km circa in totale.

Al netto dell'effetto WOW delle Z8 appena installate, posso dire che mantengono sicuramente più a lungo la maneggevolezza che hanno da nuove, con un degradamento minore, più spalmato nel tempo. Continuo a riuscire a fare angoli di piega di tutto rispetto, mantenendo sempre un margine di sicurezza. Al momento sono a 8000 km. Sono un po' spiattellate al centro per via dei 4000 km di autostrada che ho dovuto fare per andare a tornare dalla Scozia, ma malgrado questo la moto è appena più "dura" da piegare. Come Gonfia, non vedevo l'ora di disfarmi della 01SE con cui, come ho detto, alla fine dovevo "remare" tanto che metà bastava.
Inoltre le 01SE erano molto rumorose in piega, difetto questo non presente, almeno per ora, sulle Z8.
Infine le ho pagate montate 268 euro, contro i 320 che avrei sborsato per il terzo set di 01SE.

Penso di aver (ri)trovato le "mie" gomme

[Scarpazzone]

Leggo tanti di voi attenti o sensibili a rumorosità gomme,
confesso che di non aver mai fatto caso a questo aspetto,
tranne con la enduro specialistica nelle poche occasioni
nel scendere discese a motore spento per timore di non arrivare dal
benzinaio......prossima volta che faccio un giretto con la manza provo a
concentrarmi a percepire differenze tra dritto e curva

[gonfia]

Originariamente inviata da Sputnik1969

Le 01 SE sono fantastiche per i primi 3-4000 km, poi trasformano gradatamente la moto in un camion da guidare tutto di braccia.

È esattamente la stesso riscontro che ho avuto io: da nuove sono tra più piacevoli che abbia mai usato, ma cotanta abbondanza si perde per strada molto prima della fine della vita utile della gomma… un vero peccato!


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[ipotenus]

Non posso che unirmi al coro, anche se di Km ne ho fatti veramente tanti pure con le 01 SE.

Le 01 HWM mi pare che stiano reggendo assai meglio al passare del tempo, non sono diventate rumorose, il peggioramento delle performance è ancora sostenibile.
Però a mio parere, si avverte la rigidità della carcassa e la moto incassa seccamente qualunque asperità dell'asfalto. Zorba mi pare, parlava di saltellementi, non escludo che la 01 ne sia la responsabile.

Il problema è che con l'andare del tempo e del consumo del battistrada, Gonfia docet, in questo caso non è proprio consigliabile aumentare la pressione per recuperare agilità, visto che già lo pneumatico è durissimo.

Tornando alla Z8 allora, c'è anche un altro fattore da considerare e cioè, all'epoca il gommista mi ha chiesto un buon 30% in più per la 01 HWM.
Insomma la Z8 è almeno altrettanto longeva, peggiora di meno alla lunga, è più confortevole e 3 treni mi costano come 2 di 01 HWM.
Come dire che a parità di spesa, posso usare uno pneumatico più nuovo e più performante, oltre alle altre caratteristiche che ho detto.

Poi vado a memoria, le Z8 adesso ce le ho sulla R850R del 2001, non mi pare il caso di fare confronti, potrei rimetterle sulla RT è scoprire che non mi piacciono più ma al momento, queste sono le mie considerazioni.

@Sputnik - La tua Z8 posteriore, ha la specifica O? Sto cominciando a pensare che la carcassa rinforzata non sia sempre una grandissima scelta, magari le 01 non HWM sono sufficienti e perfino più adatte alle nostre RT.

[Sputnik1969]

Si, dietro è specifica O su mia richiesta. Il gommista ha detto che comunque cambia poco.

[gonfia]

Beh, mica tanto poco: la carcassa ha una tela in più , se viaggi spesso a pieno carico con l’RT può avere un certo senso!


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[ipotenus]

Ogni volta che il gommista non ce l'aveva disponibile, mi ha detto che cambiava poco :-)

[Sputnik1969]

Si spiega tutto .
Non sapevo della tela in più, ma da qualche parte avevo letto che la specifica O era per moto pesanti e mi sono fidato ciecamente ... la RT E' una moto pesante

[ipotenus]

Si, anch'io finché ho avuto le Z8 (almeno 2 treni sulla RT LC), al posteriore sempre specifica O.

[Zorba]

Sì, è pesante, ma da quanti kg in su vengono considerate pesanti, le moto?

Perché non è che un GS pesi molto meno, mi pare, e credo che nessuno ci monti gomme HWM. O sbaglio?

[splancnico]

Limite 278 km. Da li in poi la moto è pesante.

[gonfia]

Giusta osservazione Zorba… io credo che la linea di demarcazione (per le gomme intendo) sia intorno ai 250-260 kg, ma forse non è solo il peso della moto il parametro che decide, ma anche altri fattori, ciclistici e di tipologia di utilizzo, e sono gli stessi produttori, sia di gomme che di moto, ad indicare quale modello di gomma sia più adatto a quella data moto.
Per l’RT ad esempio di certe gomme è prevista la versione “rinforzata” solo al posteriore, probabilmente anche in ottica dell’uso a pieno carico (viaggi con passeggero e bagagli) che non di rado si fa di questa moto… per il K1600 la versione rinforzata è consigliata anche all’anteriore.

I GS in effetti non pesano molto meno dell’RT, in particolare l’ADV, ma nelle misure per quelle moto non si trovano gomme con specifiche particolari… ma le gomme “trail”, più stradali o più tassellate che siano, che sono le gomme di elezione per il GS e le altre maxi enduro stradali, hanno sempre una carcassa più robusta, vista la possibilità che la moto venga usata anche in off, e magari con pressioni ridotte per lavorare meglio.

Ciò che però si nota è che, mentre l’indice di velocità può variare tra modelli diversi di gomme (W, V, o addirittura T o Q per modelli da fuoristrada) , l’indice di carico è sempre lo stesso per una determinata misura, indipendentemente dal fatto che sia (nel caso di una gomma touring) con specifica per moto pesanti o meno: questo dovrebbe sottintendere che, anche se il modello è senza specifica, può andare bene ugualmente… magari con un minimo di aiuto da parte dell’aria al suo interno (leggasi una pressione adeguata al carico), che fa un lavoro diverso da quello della carcassa ma dà comunque sostegno


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[Zorba]

Grazie, Gonfia, sempre una fonte.

@Spalcnico: se il limite fosse 278 kg, la RT 1250 (279) sarebbe pesante, mentre la RT LC (274) no.

[ipotenus]

Originariamente inviata da gonfia

questo dovrebbe sottintendere che, anche se il modello è senza specifica, può andare bene ugualmente… magari con un minimo di aiuto da parte dell’aria al suo interno (leggasi una pressione adeguata al carico), che fa un lavoro diverso da quello della carcassa ma dà comunque sostegno

Esatto, è quello che ipotizzavo.

Tra l'altro le variabili in gioco sono spesso maggiori della differenza di peso tra un mezzo ed un'altro.
Una K 1600 pesa una 40ina di Kg in più di una RT mi pare, distribuiti equamente tra le ruote.
Su di una RT, un passeggero di medio peso + le valigie piene e pure il TopCase, incidono sicuramente di più.

Intendo dire che la modalità di utilizzo del mezzo, finisce per impattare più del peso della moto stessa e se si utilizza l'RT spesso da soli e senza carichi vari, magari uno pneumatico si robusto, ma pure molto rigido, probabilmente non è così necessario.

Senza contare che come dici, recuperare un po' di rigidità aumentando la pressione è possibile, mentre il contrario no.

[splancnico]

@Zorba: ho dimenticato la faccina! Volevo condividere la tua perplessità. L’ADV pesa 268+21 kg di bauletti. Ne ho avute 4 e non mi sono mai posto il problema

[Zorba]

Sì, avevo il sospetto che ironizzassi

Io come ultimo treno sulla RT LC avevo montato le Metzeler 01 HWM (non le SE 01).

Mi sono trovato bene e le rimonterò sulla 1250, non appena consumate le Z8 di primo equipaggiamento.

Considerando che viaggio per il 90% del tempo a pieno carico, non mi dispiace avere la specifica per moto pesanti.
Anche se magari non serve a una mazza

[Maxrcs]

Scusate messaggio di servizio

[mention]gonfia [/mention] libera la posta :-)


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