Meravigliosa! La migliore SS sul mercato?

[mototarta]

Sgomma

Alla fine come ho scritto tempo fa, su 4 piste diverse vengono fuori 4 risultati diversi, ma non per malafede ma perchè le moto sono vicinissime.

Personalmente invece condivido la scelta dell'elettronica al minimo, in qiesto modo vero che non si premia l'elettronica più ridondante ma è anche vero che viene evidenziata e premiata la migliore trazione meccanica a scapito di quella magari più problematica e che costringe all'elettronica più invasiva. E secondo me è un aspetto molto importante che è giusto evidenziare, perchè mi sembra che ormai ci sia più la caccia al gadget elettronico spaziale e non si considerino altri aspetti sicuramente più significativi.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

'....
Davvero c'è chi sa trattare il cliente e chi no. Moto in deposito ieri mattina, preparata in officina ieri pomeriggio con montaggio di antifurto e piccoli accessori, messa a punto e oggi portata a domicilio con furgone e telo coprimoto omaggio. E da un bel 200 chilometri di distanza, mica da dietro l'angolo.
Un grazie ai ragazzi di Ducati, queste cose valgono più di qualsiasi strampalato marketing che si possono inventare....)

Un applauso all'intelligenza del concessionario Ducati...da articolo sui giornali..Dovrebbero capire tutti che un simile trattamento, costruisce e raccoglie la piena fiducia ed il rispetto del cliente il quale si fidelizza creando i presupposti per un rapporto duraturo e redditizio tra concessionario e cliente!!..bravi!!

Congratulazioni Mototarta per il nuovo "ciclomotore"...

rispetta il rodaggio e non tirargli il collo che sopra i 50 si rovina..

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

Sgomma

Alla fine come ho scritto tempo fa, su 4 piste diverse vengono fuori 4 risultati diversi, ma non per malafede ma perchè le moto sono vicinissime.

Personalmente invece condivido la scelta dell'elettronica al minimo, in qiesto modo vero che non si premia l'elettronica più ridondante ma è anche vero che viene evidenziata e premiata la migliore trazione meccanica a scapito di quella magari più problematica e che costringe all'elettronica più invasiva. E secondo me è un aspetto molto importante che è giusto evidenziare, perchè mi sembra che ormai ci sia più la caccia al gadget elettronico spaziale e non si considerino altri aspetti sicuramente più significativi.

Mototarta non è così!.. non si tratta di una caccia al gadget, è questa una visione molto riduttiva e assolutamente fuorviante!!

In realtà questo ragionamento deve tener conto che le SS di oggi sono lontanissime dalle tradizionali SS di soli 3-4 anni fa, per il semplice fatto che , ed è proprio il caso della Yamaha R1M, la progettazione di tutta la ciclistica e perfino del telaio, è stata fortemente , lo ripeto fortemente condizionata dalla tipologia di elettronica prevista per la moto.

L'ing. Lorenzo Brugnone (product specialist di Yamaha Europe ) spiega chiaramente (vedi filmato di cui riporto il link) come "rispetto alla R1 2014 , la R1 2015 è stata radicalmente modificata in virtù dell'elttronica montata sulla moto"..e tale metodo è stato adottato per tutta la ciclistica. Perfino il "Telaio è stato progettato in funzione dell'elettronica che la R1 deve ospitare, ecco perché la R1 e la R1M hanno lo stesso telaio e la stessa elettronica!"

AD esempio il forcellone posteriore che normalmente se più lungo, aiuta a limitare le impennate ed a tenere sotto controllo con maggiore facilità le derapate del posteriore, è stato negli ultimi anni proprio per tali motivi, sempre progettato cercando la maggiore lunghezza possibile, sacrificando fin dove possibile altre doti come trazione, interassi ridotti e quindi maneggevolezza e velocità di esecuzione ecc.

Non a caso sulle R1 la lunghezza del forcellone è andata sempre e progressivamente aumentando, parallelamente alla potenza del motore, nei vari modelli, dalla sua comparsa nel 1998 fino al 2014!!

Sulla R1 2015, per la prima volta, già in fase di progetto si è tenuto conto dei particolari ed efficaci ausili elettronici che sarebbero stati montati sulla moto per garantire il controllo dell'impennata e perfino della derapata della ruota posteriore (imbardata) , il che ha portato a scelte radicali ed assolutamente diverse rispetto alle altre moto ed alle SS costruite fino al 2014.
Tra queste la scelta di accorciare di ben 15 mm il forcellone, tanto da ridurre l'interasse a soli 1405 mm, un valore che si riscontra sulle 600 cc non sulle 1000 cc, e di mantenere al contempo, un'avancorsa di soli 102 mm!!!

Quando una moto viene , come nel caso della nuova R1, progettata in funzione dell'elettronica e in una prova comparativa proprio l'elettronica la si esclude o la si minimizza, come se fosse davvero un gadget che se c'è bene se non c'è meglio, allora significa che invece che i tester sta gente dovrebbe andare a fare altro..!!

Gurdate questo filmato..dura 1.ora e mezza ma se avete fretta guardate cosa viene illustrato dal minuto 47,40.....ed ascoltate cosa dice in seguito a proposito dell'elettronica!

ecco il link

https://www.youtube.com/watch?v=3xOOQynaeAw

[mototarta]

Infatti io sono contrario a questa tesi, ovvero che tutta la moto sia concepita in funzione dell'elettronica. Sto signore sarà pure ingegnere ma dire che hai concepito un telaio in funzione dell'elettronica a me pare una farneticazione.
Prima fai la migliore ciclistica, la migliore erogazione e la migliore trazione possibile, e poi ottimizzi con l'elettronica. Così la vedo io. Se le case impegnate in Motogp fanno magari 5 forcelloni diversi in un anno, per migliorare la trazione... significa che non è proprio vero che la ciclistica nasce in funzione dell'elettronica, e nemmeno che questa possa supplire a pecche dinamiche e ciclistiche della moto. O forse i loro progettisti non hanno visto il video del tizio di Yamaha che enuncia le sue singolari teorie

A me sinceramente sta caccia alla minchiata elettronica a un byte più dei ocncorrenti ha un pò rotto le balle. preferisco leggere che una moto è piantata in frenata perchè ha un bilanciamento perfetto, una grande forcella ed una distribuzione dei pesi azzeccata per esempio.

Guarda per esempio la storia della frenata combinata, che i piloti che usano la R1 devono disattivare perchè è peggiora la frenata. Che senso ha? Per scrivere sul depliant che hai una cosa che altri non hanno? Sulle SS l'elettronica deve essere funzionale alla prestazione, non penalizzante, altrimenti è solo virtuosismo fine a se stesso.

[Paolo Grandi]

Credo che, come spesso accade, la verità stia nel mezzo. Ovvero ormai, a questi livelli, non si può più prescindere dal mettere sul tavolo un progetto a 360°. Dove l'elettronica rappresenta uno dei componenti fondamentali che deve essere perfettamente integrato agli altri.

E in questo c'è chi riesce meglio, chi peggio. Come sempre.

D'altronde, con 200 CV all'albero, una ciclistica perfetta non è più sufficiente.

[Sgomma]

Mototarta... ti stai arrampicando sugli specchi... ma questo lo sai benissimo!!

Preferisco solo rispondere, che se la prova comparativa di Motociclismo smentirà i risultati di quella di DUE RUOTE, spero che tu non te l aprenda con tester di Motociclismo sostenendo che siano meno capaci di quelli di DUE RUOTE, perché se fossero stati altrettanto capaci, avrebbero dovuto disattivare i controlli elettronici.


in appoggio alla tesi che i costruttori ce li mettono, (i controlli) ma sono dei gadget, perché non incidono sul progetto, e poi tanto se una moto va bene lo si vede solo disattivando i controlli!!

[mototarta]

Sgomma

Arrampicando sugli specchi per cosa ? va a gusti tu prefersici avere l'elettronica di centesima generazione, io preferisco un'erogazione ed uan trazione 'sane', e doti meccaniche superiori.

Poi se devo dire che la R1 m è la miglior moto... per me non lo è. Se la miglior moto è quella che ha l'eletronica più ridondante, allora si, è la migliore moto Se invece il top delle SS è la moto più efficace meccanicamente e che dà più gusto nella guida allora dico sicuramente no. Ma questo per quanto riguarda ME ed il MIO gusto personale, mica è una verità assoluta. Chiaro che però compro quello che piace a me, non quello che piace agli altri, mi pare normale.
Tu dopo averla provata ed aver provato le altre ti farai un'idea tua che sarà diversa dalla mia... non vedo il problema sinceramente. Mi pare che tu stia da mesi cercando di convincere tutti che la R1m sia il top assoluto... ma se ne sei convinto tu a che serve che lo siano anche gli altri?
Alla fine sono tutte moto fantastiche, che problema c'è se a ciascuno ne piace una diversa? meno male che possiamo scegliere!

Paolo

Concordo. Ma dico anche che un conto è partire da una ciclistica perfetta e ottimizzare con l'elettronica, un altro è dovere non solo ottimizzare ma mettere una pezza a un'erogazione problematica o ad una ciclistica non eccellente. L'elettronica aiuta, ma di certo non può sostituire quello che manca a livello meccanico.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da mototarta

... un altro è dovere non solo ottimizzare ma mettere una pezza a un'erogazione problematica o ad una ciclistica non eccellente...

Certamente. Era solo per sottolineare che questo approccio "automobilistico" fortunatamente sta scomparendo grazie ad una progettazione più calibrata.

E l'esempio l'hai proprio in casa, dove la 1299 non è solo 100 cc. in più rispetto alla 1199...

[Lorenz 47]

Originariamente inviata da mototarta

'The beast' è nel box.
.............

la moto fa spavento già a metterla in moto da fermo, è proprio una bestiaccia cattiva

Ottimo!! Sarà sicuramente un gran bel mezzo!
Congratulazioni!!

[mototarta]

Paolo

Io penso che purtroppo questa indigestione di elettronica alla lunga porterà a spostare l'attenzione. Ormai se ci fai caso nelle cartelle stampa non si parla d'altro, pure le recensioni delle riviste sono per tre quarti concentrate a descrivere il funzionamento di ste cose. Poi leggi 5 prove diverse e vedi che della stessa moto uno dice che frena tanto, uno che frena poco, uno che va forte, l'altro che va piano. Uno dice che è una bicicletta l'altro che è poco maneggevole. per me anche i tester stanno andando nel pallone, troppi controlli da controllare. Devono recensire quelli perchè il pubblico vuole sapere che l'antipattinamento angolare predittivo interagisce col cornering Abs.

Bastaaaaaa

[Sgomma]

Mototarta ti reputo esperto e meritevole di stima quindi ti uso franchezza.

Dopo l'arrampicata sugli specchi...si tenta di sviare il discorso...è un classico

Vediamo le cose nell'ordine:

Originariamente inviata da mototarta

Sgomma

Arrampicando sugli specchi per cosa ? va a gusti tu prefersici avere l'elettronica di centesima generazione, io preferisco un'erogazione ed uan trazione 'sane', e doti meccaniche superiori.

E chi ha messo in discussione i tuoi gusti??..non è di questo che si sta parlando!! (1° tentativo di sviare il discorso)

Originariamente inviata da mototarta

Poi se devo dire che la R1 m è la miglior moto... per me non lo è. Se la miglior moto è quella che ha l'eletronica più ridondante, allora si, è la migliore moto Se invece il top delle SS è la moto più efficace meccanicamente e che dà più gusto nella guida allora dico sicuramente no.

La miglior moto difficile dire quale sia ..ma sia chiaro che non si stava parlando nemmeno di questo, non si stava affatto parlando di quale fosse la moto più efficace!! (2° tentativo di sviare il discorso)

Originariamente inviata da mototarta

Ma questo per quanto riguarda ME ed il MIO gusto personale, mica è una verità assoluta. Chiaro che però compro quello che piace a me, non quello che piace agli altri, mi pare normale.
Tu dopo averla provata ed aver provato le altre ti farai un'idea tua che sarà diversa dalla mia... non vedo il problema sinceramente.

Infatti il problema non c'è ..ovvio che ognuno compri quello che vuole...
ma non stavamo parlando di cosa uno deve comprare!! (3° tentativo di sviare il discorso)

Originariamente inviata da mototarta

Mi pare che tu stia da mesi cercando di convincere tutti che la R1m sia il top assoluto... ma se ne sei convinto tu a che serve che lo siano anche gli altri?
Alla fine sono tutte moto fantastiche, che problema c'è se a ciascuno ne piace una diversa? meno male che possiamo scegliere!

Ahahaaa.. convincere te a fare una moto diversa dalla Panigale sarebbe più arduo che convincere il papa che Dio non esiste!!:
Ma non si parlava affatto della convinzione mia o degli altri sulle bontà della R1M..(4° tentativo di sviare il discorso)

E visto che si fa finta di non saperlo, ricordo di cosa si stava parlando, esattamente di questo:

Originariamente inviata da mototarta

Infatti io sono contrario a questa tesi, ovvero che tutta la moto sia concepita in funzione dell'elettronica. Sto signore sarà pure ingegnere ma dire che hai concepito un telaio in funzione dell'elettronica a me pare una farneticazione.
Prima fai la migliore ciclistica, la migliore erogazione e la migliore trazione possibile, e poi ottimizzi con l'elettronica. Così la vedo io. Se le case impegnate in Motogp fanno magari 5 forcelloni diversi in un anno, per migliorare la trazione... significa che non è proprio vero che la ciclistica nasce in funzione dell'elettronica, e nemmeno che questa possa supplire a pecche dinamiche e ciclistiche della moto.

concetto da te ribadito poi con questo:

Originariamente inviata da mototarta

Concordo. Ma dico anche che un conto è partire da una ciclistica perfetta e ottimizzare con l'elettronica, un altro è dovere non solo ottimizzare ma mettere una pezza a un'erogazione problematica o ad una ciclistica non eccellente. L'elettronica aiuta, ma di certo non può sostituire quello che manca a livello meccanico.

Quindi battute e spiritosate a parte, poiché ritengo il concetto che è emerso dalla discussione molto interessante, è su questo che vorrei approfondire:

Nel rispetto della tua idea, contrappongo la mia convinzione che la visione secondo cui "l'elettronica viene impiegata per mettere una pezza a difetti di erogazione", ossia che l'elettronica venga usata per compensare dei difetti, è stato sicuramente vero , ma sia la R1 2015 che la nuova Aprilia RSV4 2015, dimostrano che la logica con cui l'elettronica si sta progettando ed applicando sta radicalmente cambiando.

Alcuni esempi:

Le sospensioni elettroniche sulla RR vengono usate per neutralizzare le sollecitazioni che dal fondo stradale vengono trasmesse alle ruote, oggi le sospensioni elettroniche più avanzate(vedi R1M e Panigale 1299 S) funzionano collegate ad una piattaforma inerziale la quale percependo le informazioni quasi in tempo reale sullo stato dinamico della moto (accelerazione, frenata, inclinazione, sbandata ecc) predispone l'idraulica delle sospensioni affinché il grip dei pneumatici sia il migliore in quella fase dinamica (ad esempio entrata, percorrenza, uscita di curva ecc,) e questo a prescindere dalle asperità del manto stradale, ecco perché Yamaha parla di logica dell'elettronica che lavora in senso "predittivo"!!

Allo stesso modo, nelle due moto citate (R1M e Panigale 1299 S) grazie al fatto che la centralina del sistema inerziale conosce non solo accelerazione e decelerazione, ma anche il grado di inclinazione e nel caso della R1M anche di imbardata, regola istantaneamente sia l'elettronica del motore, così come quella dellABS, oltre ovviamente quella delle sospensioni, proprio per evitare in anticipo la perdita di aderenza delle due ruote. L'elettronica quindi non interviene dopo la perdita di aderenza ma prima, appunto in modo predittivo!!

Ma credo che tu abbia ben chiari questi concetti altrimenti non avresti distinto come invece hai fatto, l'effetto cuscino delle sospensioni della RR dovute ad una logica passiva, dalla logica predittiva "Event based" della R1M e della Panigale.

Ora, al fine di eliminare sterili polemiche, sia chiaro che non stiamo parlando di quale logica applicata all'elettronica sia preferibile o tu debba preferire, ognuno la pensi come gli pare, il punto è che se una moto viene pensata e progettata tenendo conto degli ausili elettronici, tanto da modificare quote ciclistiche importanti sulla base di talle assunzione, non si può arrivare a sostenere che per valutare correttamente questa moto la si debba provare escludendo l'elettronica..in questo senso ho detto che ti stavi arrampicando sugli specchi!

Pensare che un "telaio sia stato concepito in funzione dell'elettronica" non è affatto una " farneticazione"..ma ormai una realtà..tutto qui.

[mototarta]

Ma sviare il discorso de che ??? Mica mi devo giustificare, sai che azz mi frega. E poi il discorso è questo, l'esito del test in merito all'elettronica. Da cosa si starebbe svicolando?

'Modificare quote ciclistiche importanti di una moto in funzione di aiuti elettronici'... è una bestemmia tecnica oltre che una incommensurabile cazzata, lasciala dire all'imbonitore Yamaha e dimmi che non lo pensi veramente. Ti considero persona capace di discernere ciò che è sensato da ciò che è pura demenza.
Parlando in termini terra terra... tu consideri migliore una moto che pur con prestazioni estreme è abbastanza gestibile con l'elettronica completamente staccata oppure una che, a pari prestazioni, non è gestibile allo stesso modo esclodendo gli aiuti? Per me è superiore la prima, anche se la seconda ha l'elettronica più avanzata del mondo. Spero sia chiaro il concetto e direi pure condivisibile.

Ma poi in conclusione... tu la R1M l'hai provata? L'hai confrontata con una S 1000 RR o con una Panigale o con un'Aprilia? No.
E ppure vieni con ironia a dare degli arrampicatori sugli specchi a chi le moto le ha provate e può dare un senso, almeno relativo, alle sensazioni che ne ha ricavate.
Vabbè, complimenti per la perspicacia allora. Se hai questi poteri oppure basi il tuo gudizio sul video pubblicitario di Yamaha rmi faccio da parte e ti lascio tutte le ragioni del mondo.

[Cristiano1]

Dunque, senza alcun campanilismo che sinceramente mi ricorda molto i tempi di meglio la Play o la Xbox...

Elettronica, parliamo di aeri: basta guardare gli aerei da caccia delle ultime 2 generazioni, sono tutti aerodinamicamente instabili, ovvero non pilotabili dal pilota tramite normali comandi idraulici ma unicamente tramite il computer ed il Fly-By-Wire, il pilota vuole virare a sinistra, il computer esegue il suo ordine nel modo previsto dal software, poi per mantenere stabile l'assetto di volo esegue decine di correzioni al secondo senza che il pilota lo sappia, questo rende gli apparecchi agilissimi nella manovre ma completamente incapaci di volare senza il computer (o meglio di molti computer che spesso lavorano con decisioni prese a "maggioranza") di governo delle superfici, della spinta e del vettore di spinta correlando i dati di centinaia di sensori (vedi F-22).

Analogamente nelle supercar prima e nelle superbike dopo l'elettronica non è più un gadget. Ciclistiche ultrareattive, telai ridotti al minimo (o assenti), forcelloni corti o molto corti e potenze di oltre 200 CV rendono INDISPENSABILE l'elettronica inclusa direttamente nel modello di progetto e non successivamente, non è più questione di ciclistica sana ma di cosa sia possibile oppure no secondo leggi di fisica e modelli cinematici scelti. Senza elettronica, reti di sensori fisici e virtuali e tanto (ma tanto) software le moderne moto non portabili al loro limite, esattamente come non lo sono le SBK e le MotoGP, dove lo step ulteriore che ancora non abbiamo ricevuto su strada sono i sensori ad infrarossi della temperatura dei pneumatici che influiscono sul comportamento e l'erogazione e (ciliegina sulla torta) le mappe GPS del circuito dove gli ingegneri predispongono tot potenza per la curva X e tot potenza per la curva Y, rendendo a tutti gli effetti il TC un sistema di salvaguardia di terzo livello raramente chiamato in causa (prima la mappa GPS, poi l'apertura progressiva di due cilindri alla volta e se proprio non bastasse il TC).

Infine alcune considerazioni sulle prove di cui abbiamo letto: Sgomma, l'R1 (e l'R1M) sono moto fantastiche e secondo me non deve fregarti più di un tanto se prende un decimo su una pista o due decimi in un altra prova, resta un progetto avanzatissimo, ma (va detto -1) la sua sofisticazione è tale che forse dovrà ricevere ancora qualche aggiornamento software (mica capita solo alle italiane o tedesche...) per essere ancora meglio e che comunque (va detto -2) non ha fatto il vuoto dietro di se come fece la S1000RR del 2009, quando le prove erano unanimi nel dichiarare "lei fa un altro sport, la lotta è per la seconda piazza". Da quello che ho potuto leggere, chi per un motivo chi per un altro, i commenti parlano si di moto straordinaria ma che se la gioca con le altre moto straordinarie che sono uscite nello stesso periodo quali Panigale 1299S, RSV RF, S1000RR ecc. chiara indicazione che, mai come oggi, il livello è davvero molto (molto) elevato.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

...

Ma in conclusione... tu la R1M l'hai provata? L'hai confrontata con una S 1000 RR o con una panigale o con un'Aprilia? No.
E ppure vieni con supponenza a dare degli arrampicatori sugli specchi a chi le moto le ha provate e può dare un senso, almeno relativo, alle sensazioni che ne ha ricavate.

....

Mototarta, prima cosa vorrei dire che io non l'ho mai messa sul personale, e no credo di aver dimostrato alcuna "supponenza".

Pensaci bene, non ho mai sostenuto la superiorità della R1M o di altra moto, ne ho mai speso una parola in tal senso, quindi posso prescindere da qualsiasi prova, non mi serve per dire quello che ho detto!
Personalmente ho solo valutato sulla base della semplice logica, che su una moto dove l'elettronica è stata pensata per massimizzare le prestazioni, escluderla è una mera cazzata se si vogliono valutare i tempi sul giro!!..non c'è bisogno di provare le moto per accorgersi di questo..!

Poi tu dici che gli ingegneri della Yamaha commettono una "bestemmia tecnica". è una tua sacrosanta opinione alla quale non ho esposto commento.. e puoi anche sostenere che l'ingegnere del filmato dica baggianate, io non ho elementi né per confermare né per contraddire ciò, quindi mi baso sul presupposto che le dichiarazioni da lui fatte siano vere, da cui discende poi la valutazione di inopportuna esclusione dell'elettronica nella prova comparativa!

Comunque mi sembrava una interssante discussione da approfondire da appassionato, di quale sia la moto migliore penso che davvero tutti si sappia che a tale livello (quello raggiunto dalle SS di oggi) una affermazione del genere è senza senso, l'importante, almeno spero è che se ci si confronta da appassionati tali si rimanga senza andare nel personale!!

X CRISTIANO...complimenti..ho letto con molto interesse le tue argomentazioni "inusuali" per me

[mototarta]

Cris

In qualsiasi supercar la modalità 'Track' esclude completsmente l'elettronica, quindi non è vero che senza elettronica non le si guidi. L'elettronica è fatta per renderla facile, gestibile e sicura in strada, ma la prestazione assoluta di fatto migliora escludendola. Questo ovvio vale per i collaudatori o per i piloti, però dimostra che l'elettronica non è, in assoluto 'indispensabile'. Il paragone con l'aeronautica è improponibile dai, si tratta di concetti totalmente diversi.

Io non sono contrario al'elettronica in sè, dico solo che oggi si punta su questo per stabilire una presunta superiorità tecnologica. Una piattaforma inerziale pare il futuro, ma qualsiasi smartphone moderno ha una piattaforma inerziale, quindi non la facessero tanto lunga. Bisogna anche considerare che questa elettronica che ci dipingono come un miracolo tecnologico in realtà costa pochissimo, sicuramente molto meno che progettare un telaio allo stato dell'arte tanto per fare un esempio, o per montare sospensioni di gran livello. In questo senso intendo che ci stiamo facendo un pò 'abbagliare'. E ripeto, si dovrebbe recensire anche altro su una moto, non solo il virtuosismo elettronico. Io trovo molto interessante invece il modo in cui è stato svolto il test, al limite si potrebbero prevedere le due modalità. Tutte le moto provate senza controlli, e poi tutte con i controlli al massimo dell'efficienza. Ognuno poi decide da sè quale sia il confronto più attendibile. per me il primo, senza alcun dubbio.

[Sgomma]

Se l'leletronica aiuti o meno a migliorare le prestazioni, e di conseguenza se facciano bene o meno le aziende ad infarcire le moto di elettronica, rappresenta una discussione molto interessante, dove forse qualche elemento di riflessione viene dal mondo delle competiizioni,

Ma che quelli di DUE RUOTE non abbiano compreso che mettere il controllo di imbardata al minimo significhi mettere la moto di traverso, mi sembra assurdo!

[Cristiano1]

tarta, non è diverso il concetto di fondo: elettronica necessaria al progetto e funzionale alle prestazioni.

non mi riulsta che l'elettronica si escluda completamente sulle supercar, questo significherebbe che F1, SBK e MotoGP (che si usano SOLO in pista non avrebbero elettronica, dove invece raggiunge le vette più impressionati), devi volerle escludere ma a questo punto sono fatti tuoi

una scheda a caso:
http://www.alvolante.it/primo_contat...i-458-speciale

Spostando il manettino in modalità Race, la nuova logica di controllo delle sbandate (si chiama SSC e sta per Side Slip Angle Control) permette di percorrere le curve con un leggero sovrasterzo che migliora la trazione in uscita fino al 10%. Per farlo, l’elettronica analizza diversi parametri (velocità,angolo d’imbardata e posizione di sterzo e acceleratore) e controlla opportunamente sia il controllo di trazione F1-Trac sia il differenziale elettronico E-Diff. Se, però, si esagera, il sistema interviene prontamente (ma in modo progressivo) per correggere la traiettoria. Ruotando di un’altra posizione il manettino della Ferrari 458 Speciale, si passa alla modalità CT Off: in questo caso il guadagno nell’accelerazione in uscita può arrivare al 65%, e le derapate diventano ancora più spettacolari. Anche in questa modalità, comunque, l’elettronica resta vigile (soltanto disattivando completamente l’Esp si rischia il testacoda)

[mototarta]

Tutto quello che vuoi... ma che un sedicente 'ingegnere' dica che un forcellone può esere accorciato a capocchia perchè tanto c'è l'eletronica a farne le veci... è un'idiozia. Proprio oggi MM girava col forcellone nuovo per cercare di ovviare ai problemi al posteriore della Rcv. hanno speso un sacco di tempo e soldi... quando bastava la scatolina magica del geniaccio Yamaha.

Sciocchini

[Sgomma]

Mi sembra evidente che L'ingegnere del filmato, stia li con il compito di spiegare la tecnologia della moto , ma il progetto ovviamente va ascritto agli ingegneri del reparto di sviluppo tecnico della Yamaha, ed è difficile pensare che costoro siano tutti dei sprovveduti...

Tra l'altro nel mondo delle competizioni, l'elettronica non viene ormai pensata come parte fondamentale del progetto? se questo è vero, allora è più facile pensare che anche nella produzione di serie dei prossimi anni, lo sviluppo dell'elettronica integrata funzionalmente con la moto fin dalla fase progettuale, si diffonderà, piuttosto che pensare che questi ingegneri della Yamaha facciano idiozie.

[mototarta]

Sgomma

ma mica mi permetto di dire che chi ha costruito la R1 è un incapace, mancherebbe altro. . Io mi limito a dissentire sulla frase del tizio, perchè preso dall'enfasi ha semplificato un pò troppo. Il concetto del discorso è anche corretto, ma l'esempio che ha espresso è una castroneria. E' come dire che un'auto la puoi accorciare di un metro e a livello dinamico non cambia nulla perchè tanto c'è l'Abs.

Il forcellone corto ed il conseguente compattamento dell'interasse è stato possibile magari per un insieme di modifiche alle quote ciclistiche , per il diverso posizionamento del motore, i suoi diversi punti di fissaggio al telaio, l'alleggerimento del contralbero... c'è sicuramente un lavoro di ridistribuzione dei pesi e l'elettronica ha aiutato a compensare gli effetti negativi (perchè inevitabilmente ce ne sono) che il suo accorciamento ha comportato. Questo magari sarebbe un discorso verosimile.

[Sgomma]

"c'è sicuramente un lavoro di ridistribuzione dei pesi e l'elettronica ha aiutato a compensare gli effetti negativi (perchè inevitabilmente ce ne sono) che il suo accorciamento ha comportato. Questo magari sarebbe un discorso verosimile."

Certamente, concordo...e credo sia esattamente il senso d quanto esposto dall'ingegnere!

[Sgomma]

Ma sarà vera sta roba??...190 miglia orarie (306 Km/h) su strada bagnata cittadina...!!

Sembra come fosse un circuito cittadino, forse è una gara di superbike..ma non ho capito bene di che si tratta!

la velocità di percorrenza dei rettilinei al punto 2.5 mette paura!!
al punto 3.4 c'è anche un bel lungo!!

https://www.youtube.com/watch?v=1jsjMXHLM18



Si, alla fine ho trovato informazioni...è strada chiusa e il filmato si riferisce evidentemente alle prove

http://www.northwest200.org/2015-schedule/

[mototarta]

Sono le prove della Northwest 200, una gara del campionato Road Races

[mototarta]

Domenica prima sgambata con la Panigona.

La moto in foto non rende per quanto è bella. Dal vivo è magnetica, l'armonia delle proporzioni, la fluidità della linea sono davvero spettacolari. Ogni particolare sembra studiato e costruito per integrarsi perfettamente con il resto dell'insieme, ad esempio i terminali di scarico che sono con cura maniacale disposti perfettamente a filo della carenatura. Livello finiture elevatissimo, forse il top mai trovato su una moto di serie, cerchi e impianto frenante anteriore sono spettacolari.

E' la mia prima Ducati, di bicilindrici ho avuto solo tutta la serie dei Gs Adventure, quindi mai una sportiva, non ho proprio 'le basi' e forse è meglio così, mi ci accosto da completo estraneo. In questi casi ci si trova malissimo o benissimo, di sicuro dopo 30 anni di 4 cilindri sportivi non ci si 'adatta'. O piace o non piace.
Quando me l'hanno portata e l'ho messa in moto sono rimasto sbalordito dal livello del rumore. Il sound è fantastico, non limpido ed armonioso come un 4 ma trasmette un'idea di potenza selvaggia, quasi animalesca. Un rombo rauco e profondo, ti scuote.

Parto con la mappa Sport, nella quale la prontezza di erogazione è media e i controlli sono settati abbastanza prudenziali. Mi faccio una cinquantina di chilometri di autostrada, la posizione di guida mi piace moltissimo, la triangolazione sella pedane manubrio è similissima alla Hp4 ma la moto è molto più stretta e le pedane, finalmente su una sportiva, sono messe come si deve... molto arretrate, il pedale del cambio parecchio inclinato in basso. la moto calza come un guanto. Per nulla stancante, le vibrazioni che mi attendevo fastidiose sono quasi assenti, si avvertono solo nella ripresa dai regimi più bassi.
Il motore ovviamente dal minimo non ha la fluidità di un 4, fno ai 2500 giri strattona un pò ma in ogni caso riprende da quel regime anche in sesta senza nessun problema, stupefacente per un bicilindrico da 1300 con 200 cavalli. Unico fastidio un pò di calore sottosella ma solo a bassa velocita.
Inizia il misto, metto la mappa Race. I controlli sono settati quasi al minimo e l'erogazione è al massimo della prontezza. E' un godere. la moto è leggerissima, istantanea, fulminea in ogni reazione, ad ogni accelerazione si sente un fremito nella schiena, è una catapulta. Incredibile la prontezza con cui riprende in uscita di curva. Se si vuole andare forte è molto, molto impegnativa, perchè le reazioni sono davvero fulminee e la moto è un portento di leggerezza. Ma se si vuole guidare fluidi, si può tenere una marcia alta e pennellare le curve solo col gas, con una ripresa ed un tiro in grado di far tenere comunque ritmi molto alti con naturalezza, Sono abituato da tanti anni alle supersportive e magari non faccio testo, ma non ho riscontrato nulla di quella tremenda scomodità che molti trovano in questa moto. Nessun indolenzimento, pochissime vibrazioni, non molto più faticosa della Hp4. Anche la sella, che ha un'imbotittura minimale e appena ti ci siedi sembra di legno ed immagini ti farà impazzire, nell'uso prolungato non dà problemi, segno che evidentemente è stata ben studiata.
L'affaticamento semmai è 'mentale' perchè se si va forte questa moto va fortissimo, non ci sono tempi morti. Stacchi e l'ingresso in curva è fulminante, sulle prime ti disorienta, in percorrenza senti perfettamente tutto quello che succede sotto le ruote, e in uscita di curva ti proietta in avanti quasi con violenza. Dandoci dentro si rivela logica la scelta di quei manubri così larghi e quasi orizzontali, che permettono di meglio rimanere in groppa alla bestiaccia.

Mi sono fermato solo per un caffè ma appena scendi hai voglia di risalire per riprendere il videogame, perchè questo sembra. la frenata è il top mai provato, potentissima ma mai brusca, è pastosa e progressiva. Il cambio un capolavoro, innesti precisi, secchi, corsa del pedale ridottisima ed il blipper in scalata è semplicemente perfetto. la frizione è idraulica e leggermente dura da azionare ma nulla di che.
In poche parole, credo sia una moto che o ti fa innamorare o ti fa scappare via, perchè è del tutto estrema e senza alcun compromesso, ma io ho sempre pensato che una sportiva debba essere così. E' 'animalesca', ti regala sensazioni tremendamente intense al prezzo di un impegno, fisico e mentale, di sicuro superiore a tutte le altre. Per questo i giudizi credo siano antitetici, è inevitabile.

In ogni caso a me piace moltissimo

[Sgomma]

LA tua HP4 ha di cosa essere gelosa!!
Si sente che sei innamorato!!

Goditi questa luna di miele, e che duri nel tempo..!!

Qualche foto non guasta...!!

Io invece temo dovrò aspettare ancora qualche settimana per la R1M !!