Nuova Ducati Multistrada

[ToroMatto]

Originariamente inviata da sartandrea

son giocattoli, non si discute....

però una certa tendenza nel ritornare a cilindrate "umane" mi pare di vederla.... Jap in primis

Suzuki non va oltre al litro per l'endurona
Honda con l'AT s'è fermata al litro e 95cv
Yamaha non so se riproporrà una nuova S.Tenere da 1200 oppure il 3cil. 850, oltre bicil. 700
Kawasaki pensa ai turbo....

Hai ragione ma sono "morte"!
Non so se è colpa dei catalizzatori ma quelle da te citate, non vanno.
Stessa cosa per le auto, ieri ho provato una macchina da 230 cv e mi chiedevo dove fossero tanti cavalli.

[aspes]

negli anni 80 le jap turbo consentivano un paragone che si potrebbe ripetere attualizzato.
La kawasaki aveva il 750 turbo e il 1100 aspirato. Praticamente la stessa moto. andavano uguale , costavano credo uguale. Al pubblico, ma alla casa costava sicuramente di piu' il 750 turbo, se non altro per lo sviluppo . Quindi il margine di guadagno era minore, vantaggi non ce ne erano. I turbo sparirono.
Oggi un compressore come quello della kawa spietata , non mi ricorod il nome ma l'ho visto bene sezionato al salone , e' un bel gingillo di orologeria sofisticata. Onestamente ficcarlo su un 650 credo che costruttivamente costi molto, ma molto di piu' che fare un 1000 e passa di medesima struttura.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

In ambito auto fare un 1000 3 cilindri con turbo modernissimo che va come un 2000 aspirato comporta un effettivo e consistente risparmio di peso e dimensioni rispetto al 2000 (come costi non credo proprio).
In una moto fare un 650 bicilindrico col turbo ingombra ben di piu' e costa ben di piu' che un 1200 di medesima struttura che alla fine e' poco piu' grande di un meta' cilindrata e non ha bisogno di tutti gli ammenicoli del turbo ....

Grazie per la precisazione, tutto fuor che banale.

Quindi ... Kawasaki punta sul turbo più per diversificare la propria immagine, che per reali necessità tecniche.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[aspes]

secondo me si. Mi dispiace dirlo, ma effettivamente su una moto un compressore e relative menate comporta un costo e dimensioni del tutto sconvenienti rispetto ad aumentare la cilindrata di un motore convenzionale. Insomma....non c'e' posto!
Pensa solo ai sistemi abs. In ambito auto c'erano fondi per investire praticamente illimitati, spazio finche' si voleva e il costo industriale veniva diluito su un prezzo per i modelli di alta gamma che era alto.
In ambito moto occorreva miniaturizzare i componenti, un funzionamento piu' sofisticato perche' doveva tener conto anche della piega etc., investimenti molto piu' limitati per un mercato molto piu' piccolo (alta gamma). Tutto remava contro. Lo credo che sulle moto gli abs decenti sono arrivati 20 anni dopo che sulle auto....

diciamo anche che ad oggi ho visto una H2 per strada ...... forse due

e vedremo quando sto turbo "meccanico" lo proporrà su modelli di fascia più bassa,
se funziona bene (e durevole) lo vedremo proprio su quei modelli....

[pacpeter]

Ricordiamoci che la kawa fa tutto in casa, compressore compreso.
In una intervista dissero a chiare lettere che volevano riportare i compressori sulle moto.

Kawasaki fa moto per diletto ....... così dicono

[aspes]

quel compressore e' un oggetto meraviglioso, ma richiede tolleranze di lavorazione da alta orologeria e dubito assai che possa costare poco.
Poi in ambito moto c'e' sempre un celodurismo per cui dire che hai un 1200 riempie di piu' la bocca che dire "ho un 650 col compressore che piscia in culo ai 1200". Nel secondo caso al bar ti guardano con aria di sufficienza come a dire " seeeee....ma va la' !"
E sei mezza pippetta marchiato a vita...
soparutto se costa come un 1200. cosa altamente probabile a meno di fare un prezzo poco "marginoso" per motivi politici...

[aspes]

e' il tmax che doveva ricavare un compressore meccanico nel terzo cilindro che usa per equilibratura......allora si....

[dpelago]

Pac ... credo che stiamo affermando due concetti non antitetici.

Aspes ci dice che a livello costi, il settore moto e quello auto, hanno dinamiche opposte.

Kawa, probabilmente, opta per una strada economicamente non ottimale, pur di distinguersi dalla massa. Alla lunga può essere anche una scelta vincente.

Sono completamente OT, ma reputo che in BMW non costruiscano il BOXER pensando a ritorni economici, ma " si complichino la vita " perchè a livello di immagine, e quindi di vendite, c'è un indiscutibile ritorno.

Tecnicamente, infatti, non vedo una sola valida motivazione per disporre i cilindri in tal modo, fatta salava l'accessibilità meccanica.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[chuckbird]

Bisognerebbe vedere come figura in pista quella moto... compressore o meno, una S1000RR credo possa venir preferita da qualsivoglia pistaiolo.

La Kawa col turbo è il classico prodotto da vetrina, fatto per dare sfarzo al marchio.
E' una via parallela finalizzata alla immagine pura.

Il loro prodotto di punta rimane la classica ZX-10R anche come prestazioni... quelle che contano almeno.

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da aspes

La kawasaki aveva il 750 turbo e il 1100 aspirato. Praticamente la stessa moto. andavano uguale , costavano credo uguale. Al pubblico, ma alla casa costava sicuramente di piu' il 750 turbo, se non altro per lo sviluppo . Quindi il margine di guadagno era minore, vantaggi non ce ne erano.

A quel punto i costi più importanti erano stati sostenuti. Proprio per quel motivo sarebbe stato logico continuare ad ammortizzarli per raggiungere un break even

evidentemente le logiche di interruzione erano altre: poco successo commerciale, problemi che necessitavano di costi di sviluppo importanti & guidabilità, probabilmente

[dpelago]

Aggiungo ... Il 750 TURBO di allora, appare come il motore aspirato al quale hanno appiccicato malamente un compressore.

L'attuale H1, sembra un progetto industrializzato ad hoc per avere il compressore.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[dab68]

Tornando in tema, il motore della nuova multi sarà proprio quel 1260 della XDiavel con valori di coppia e potenza ad hoc per la multi.
100cc. in più si ricavano con 1mm. o di corsa o di alesaggio. Quindi parliamo di grammi risparmiati (1 etto è già troppo).
Questi 10kg nel motore diventano un incognita se ci si affida alla prima foto del documento di omologazione.
10 kg sono la differenza tra il 2 e il futuro 4 cilindri Ducati.
...vedremo.

Nel frattempo mi accodo a Dpelago come seconda persona interessata a questo nuovo prodotto.
Anche perché dopo aver provato la XDiavel (datami come moto sostitutiva durante il tagliando) sono rimasto folgorato da quel motore!!!
Se avesse avuto le pedana normali, l'avrei già presa...
Ma sicuramente faranno anche la nuova Diavel.
2018 interessante

[dpelago]

Sembra tuttavia che il nuovo propulsore sarà montato unicamente sulla Multistrada, laddove la declinazione Enduro, manterrà il DVT attuale.

Vero che l'enduro sconta un anno di anzianità in meno. Mi domando tuttavia che mai l'acquisterà durante il 2018, sapendo che monta una meccanica " vecchia ".

Personalmente, avrei aggiornato ambo le verioni, specialmente se il nuovo propulsore, oltre ad essere più prestante, è anche più leggero ....

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[Bladerunner72]

parlando delle turbo, non dimentichiamo che a quell'epoca non esisteva elettronica ed erano mot difficili da utilizzare, con entrate in coppia brusca e problematica specie sul bagnato. Alla fine un esercizio di tecnologia ma pochi vantaggi pratici.

Per la Enduro, fanno come Bmw, che allo stesso modo fa gli aggornamenti della Adv un anno dopo. Quando uscì il 1200, la Adventure restò 1150 per un altro anno.

[aspes]

Originariamente inviata da dab68

100cc. in più si ricavano con 1mm. o di corsa o di alesaggio.

un mm sull'alesaggio fa un risultato diverso che un mm sulla corsa...per quanto riguarda la cilindrata

solo per fare lo stracciamaroni....

[skeo]

Originariamente inviata da aspes

quel compressore e' un oggetto meraviglioso, .

Cose di quel tipo io le definisco "arte meccanica".

ma è uno scandalo. spero porteranno la mts ad almeno 170cv, altrimenti a cosa serve quella moto?
minimo 25mila euro pero'.
Io faro' la fine dei vecchi harleysti che rimpiangono il 1340cc, tanto per me le ducati da quando corrono dietro alle potenze (ormai RIDICOLE) e si sono dimenticati cosa tiravano i loro motori a 3000 giri in passato, non sono piu ducati.
Personalmente possono anche farla 1500cc e 190cv, e metterla a 30 cartoni. Se ne vendono tante sono contento per loro, a me spiace solo che si sono un po dimenticati chi sono, da dove vengono e come erano diverse le loro moto dalle altre in passato.

[Pav82]

Al bar ci sono anche quelli che hanno le moto da soldi senza il turbo...

[dpelago]

Originariamente inviata da Paolo_DX

a me spiace solo che si sono un po dimenticati chi sono, da dove vengono e come erano diverse le loro moto dalle altre in passato.

A pare personale sanno benissimo da dove vengono.

Appunto per non tornare ad essere un'azienda semi fallita che galleggiava in tempi diversi dagli attuali, virano verso una direzione che il mercato premia.

Circa le moto che costruisce, sono a tutt'oggi una delle poche marche che si distingue , al pari di BMW e Harley e Triumph, dalla massa.

Legittimo criticare le super potenze. Ma Ducati non è solo motori da 170 CV. In gamma trovi anche i 2V raffreddati ad aria, che tutto somigliano fuor che alla descrizione di cui sopra.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

Originariamente inviata da dpelago

..Legittimo criticare le super potenze. Ma Ducati non è solo motori da 170 CV. In gamma trovi anche i 2V raffreddati ad aria, che tutto somigliano fuor che alla descrizione di cui sopra.

eh, insomma.. uno di quei 2v ad aria infatti l'ho comprato, ma ammetterai anche tu che in gamma su cosa li montano? sullo scrambler. Sul monster 797, se lo fanno ancora. e sono 800cc..

Insomma, sono strasicuro che c'e' ancora un mercato anche per i pomponi vecchi, quelli con la coppia max ad un regime che la mts di oggi sembra un gattuccio bagnato. Solo che non ci investono 2 lire.

in altre parole: sono corsi dietro a BMW per far concorrenza al GS, anche riuscendoci. Nel frattempo BMW regala nuova vita al vecchio boxer ad aria, sforna nuovi modelli col vecchio motore e li vende BENE ma ducati dorme, e pensa a fare la mts col 1300cc perche il 1200 ormai è da sfigati.
E chi vuole un pompone nuovo, ha quasi ZERO scelta, pero puo' comprare una moto da enduro farlocco con potenze da motoGP e coppia ai bassi da carità pelosa. Cosi si devono inventare il DVT e bla bla..
Per me significa essersi dimenticati da dove si viene.
Per carità, belle moto, ma non sono vittima della cartella stampa dove c'e' scritto "175cv" ollapeppa non me ne frega una sega, c'e' la panigale per quelle scemenze .
ARIDATECE UN POMPONE CHE A 3000 GIRI TIRA COME UN TORO.
Grazie

[pacpeter]

ARIDATECE UN POMPONE CHE A 3000 GIRI TIRA COME UN TORO.

forse lo vuoi tu e qualcun'altro. ma le case non investono su moto che hanno poco mercato. vanno su segmenti che tirano. restare ancorati a vecchie tradizioni non sempre paga. anzi loro riescono a restare ancorati alla loro storia con il desmo e il motore ad L .

per ora, dati di vendita alla mano , vanno meglio rispetto ad anni fa

dietro una tastiera è facile dire: se facessero venderebbero.......... e che pensi che non ci studiano sopra?

[dpelago]

Quotone a Pac ....

E poi, diciamocelo.... Il VTWIN DVT , non avrà un tiro a 3000 giri paragonabile al boxer BMW. Vero. Anche perchè ha tutt'altro tipo di allungo.

Ma sostenere che " sotto " non vada, vuol dire non aver provato la moto, o non aver ruotato la manopola del gas.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

oddio

in molti dicono che va anche troppo....