GOMME - Consigli per gli acquisti [THREAD UNICO]

[mariold]

Originariamente inviata da House-Gregory

(ovvio che quanto sopra...non significa essere più o meno bravi perchè si chiudono le gomme...era solo per spiegare la diversa conformazione tra le due gomme.)

No infatti,non volevo intendere quello,solo far capire che le gomme sono comunque molto buone.
Un mio amico che gira in pista tempo fa mi diceva che piego troppo,dovrei mettere fuori un pò il sedere per ridurre l'inclinazione della moto in curva,ma siccome sono pigro...
Per risolvere un pò il problema mi sono abituato a spostare il busto all'interno della curva,va un pò meglio ed evito di fare fatica...

[mariold]

Originariamente inviata da House-Gregory

Insomma, sono ben distanti dalle ultime Michelin che provai (Pilot Road).

Le Pilot Road prima serie erano gomme con le quali potevi arrivare a farci 20000Km...niente a che spartire con le moderne bimescola.
Del resto,lo stesso posso dire della mia esperienza con Dunlop,sul TDM 900 avevo sotto di primo equipaggiamento le D220,in confronto a quelle che ho sotto ora c'è un abisso...

[House-Gregory]

Originariamente inviata da mariold

No infatti,non volevo intendere quello,solo far capire che le gomme sono comunque molto buone.

Non era riferito a te Mario, ma ci tenevo solo a puntualizzare per chi leggesse, che parliamo spesso di qualità tecniche dei pneumatici, quindi oltre ai consumi, piacere di guida, e sensazioni, a volte ci capita anche di parlare di capacità di grip e possibili angoli di piega.
Tutto questo perchè a volte...ci incolpano (a me sta capitando spesso scrivendo questo) di fare quelli che gareggiano a..."chi lo ha più lungo".

Originariamente inviata da mariold

Un mio amico che gira in pista tempo fa mi diceva che piego troppo,dovrei mettere fuori un pò il sedere per ridurre l'inclinazione della moto in curva,ma siccome sono pigro...
Per risolvere un pò il problema mi sono abituato a spostare il busto all'interno della curva,va un pò meglio ed evito di fare fatica...

Si...è quello che capita (o capitava) anche a Giorgio, che sta letteralmente consumando la RR nelle curve della Sardegna!
Tanto uso di braccia e poco di corpo.
Domenica asalm (Antonio) è stato giù in Abruzzo con un gruppo di suoi amici, quindi li ho fatti scorrazzare per bene tra le curve.
Dopo pranzo ci siamo scambiati le moto...la RR decisamente non invoglia ad una guida di corpo, proprio per via della postura che si assume in sella e per la facilità di conduzione.
Lui guidando la mia Cibbì...mi disse che aveva la sensazione di guidare una supersport.
Comunque ci siamo divertiti, bel gruppo di persone, bravi bikers.

Edit:
Scusate le quotature, ma erano discorsi distinti!!

[pierpa72]

wow ragazzi, mi sono letto le 11 pagine di commenti ed ora.. sono più confuso di prima!
per uno come il sottoscritto, che usa la moto solo 8 mesi all'anno per qualche giretto amatoriale, meglio le Dunlop, le Michelin e le Metz?
la lunga durata delle Michelin mi attira, ma quel chilometraggio lo farò in un paio d'anni...troppi per un treno di gomme? che dite?

[House-Gregory]

Ciao Pierpaolo (credo).
Quale chilometraggio?
(10000? 20000?)
Giretto amatoriale turistico o anche (spesso) qualche pieghetta in montagna?
Comunque i pneumatici sportouring si deteriorano meno nel tempo di quelli sport.

[pierpa72]

ciao,
esatto, Pierpaolo
il chilometraggio cui mi riferisco è 14.000 km, letto da qualche parte, che per me rappresentano appunto un paio di stagioni.
il giretto amatoriale comprende anche qualche montagna, essendo in Friuli la cosa è abbastanza semplice (poi c'è a un tiro di schioppo il motoraduno del Faaker See)

quindi vado di Michelin? due anni tengono?

thanks

[House-Gregory]

Si...due stagioni a detta di quelli che le hanno, le fai di sicuro.
Andrei di PR2 (per risparmiare un pelino) o PR3.

[pierpa72]

grazie Fabio (giusto?)
ad aver saputo che eri così celere nelle risposte mi risparmiavo la fatica delle 11 pagine di commenti :-)

scherzi a parte, molto istruttivi, grazie ancora

[Cactus]

Originariamente inviata da House-Gregory

Sono a quota 10000 km con lo sport anteriore, fatti in prevalenza (escluso trasferimenti) tra le curve in Abruzzo.
Questo è il suo stato:
[...]

Come vedete, a parte l'evidente usura laterale (capisco Giorgio, che le consuma solo sui fianchi), il pnematico sicuramente potrà percorrere altri 2000 km tranquillamente.

Incredibile la differenza che può fare il tipo d'asfalto! La mia è quasi così ed ha 2000km!

Originariamente inviata da House-Gregory

...
...Dubito che riuscirai a chiudere l'anteriore SportSmart agli stessi angoli di piega...

Credo anche io che sia molto difficile, l'anteriore della mia Sportsmart è più o meno come la tua mentre quasi tutte le altre le ho praticamente chiuse, altro discorso per la posteriore.

Originariamente inviata da House-Gregory

...
Si...è quello che capita (o capitava) anche a Giorgio, che sta letteralmente consumando la RR nelle curve della Sardegna!
Tanto uso di braccia e poco di corpo.
...

Non più Fabio, non più! Finito di prendere a "testate" l'asfalto nostrano! Grazie ai tuoi (e di altri amici) preziosi consigli, osservazioni e raccomandazioni ho cambiato con sacrificio mentale e soprattutto fisico, il mio modo di guidare ed ora uso più il corpo ed inclino meno la moto! Naturalmente sono molto contento di questo perchè lo considero un progresso e perchè non ho mai confuso la capacità di inclinazioni estreme con la bravura. Non ho mai creduto nè credo di essere più che un dilettante che si diverte come un bambino con il suo giocattolo e che vuole farlo il più possibile in sicurezza per riportare la corteccia intera a casa, ogni volta!

[House-Gregory]

@Pierpaolo...è sempre un piacere!
(si...Fabio)

Hola Giorgio!!!
Si..ricordo che stavi cambiando modo di guidare per non spalmare la RR su tutte le curve!
Infatti ho scritto tra parentesi "capitava"!
Ho modo di guidare spesso la RR...perchè esco ogni tanto con un amico che ha la 2011...e come è capitato sabato con quella di Antonio, mi rendo conto che è difficile aver una posizione di guida che permetta di utilizzare di più il corpo.
La seduta infossata ed il manubrio largo ed alto...invitano ad una guida di braccia!
Io feci alzare la sella della mia a dismisura ed abbassai il manubrio al massimo...modificando gli attacchi dei blocchetti!
Con la mia è più facile muoversi sulla moto, le braccia sono dritte ed in basso...con la RR faticavo, nonostante non sia un gigante ma neanche bassissimo (181 cm).

Per tornare alle gomme...so bene di cosa parli, come sai sono spesso in Sardegna.
Un anno cambiai gomme prima di partire e le buttai quando tornai a casa!
Solo 15 giorni...ma quasi 6000 km di curve.
La Sport se riesci a chiuderla davanti, significa che sei caduto!
La mia è fissa a mezzo centimetro dal bordo...ha qualche leggero segno oltre fino allo spigolo...ma solo per caso, forse per via di qualche parte di asfalto più gibbosa.
Ma l'angolo raggiungibile è quello....forse solo in pista con ruote a bassa pressione si riesce ad arrivare al bordo.
Ma come ho detto prima...questo c'entra nulla con la bravura o altro, si tratta solo della capacità di tenuta angolare del pneumatico.

Altra cosa...Antonio ha modificato le sospensioni della sua, rispetto a quella del mio amico, configurate entrambe su Sport...la sua è tutto un altro pianeta!
Un ferro da stiro!!

[Cactus]

Originariamente inviata da House-Gregory

...
...Antonio ha modificato le sospensioni della sua, rispetto a quella del mio amico, configurate entrambe su Sport...la sua è tutto un altro pianeta!
Un ferro da stiro!!

Chiedo scusa per l'OT ma questa cosa mi interessa assai: ultimamente infatti in piega se apro sento la vitella ondeggiare, probabilmente l'ammo posteriore pompa troppo ma sono già settato su sport. Visti i 30000km percorsi pensi sia già tempo di revisionare?
Sai cosa ha fatto Antonio? Revisione, o nuovi ammo? Anche lui ha l'ESA?

[House-Gregory]

Si ha l'ESA.
Credo si sia rivolto a Rinaldi!
Magari mandagli un MP e senti cosa ha fatto!

Edit:
Un mono classico (base) non credo vada oltre i 40000 km.
Quelli seri...muoiono insieme alla moto.

[asalm]

Vi posso rispondere direttamente qui cosi' da fornire utile informazione a tutti...
Pero' prima devo premettere un grande GRAZIE ad House per la splendida accoglienza che ci ha fatto lo scorso we a me e ai miei amici genovesi, un bellissimo giro, belle strade e bellissimi panorami, e tanta pappa buona....
Allora tornando a bomba, anche se la mia RR è relativamente giovane (2011) ai 14000 km ho deciso di rivolgermi a uno specialista delle sospensioni, Giacomo Rinaldi, che tra l'altro troverete facilmente facendo una ricerca qui sul forum QdE.
Perché, chiederete voi, se la moto ha 14000 km le sue sospensioni sono quasi nuove e quindi sono ben lontane da una revisione, pero' a me non sono mai andati giu' un paio di difetti che volevo correggere a tutti i costi, cioe' quello del pompaggio del posteriore e dello sbacchettamento dell'anteriore salendo di marcia in uscita di curva e i trasferimenti di carico.
Parlando con House mi ha descritto che la vecchia RR monoalbero era molto piu' rigida e non aveva i difetti che trovavo io, evidentemente mamma Bmw oltre ad aver sostituito la sella Sport di serie con la Confort sulla bialbero aveva deciso di rendere anche la moto in toto piu' confortevole, forse anche su consiglio dei migliaia di proprietari della Roadster in giro per il mondo, o forse no, questo non lo so.
Comunque dopo il trattamento di Rinaldi, che prevede la revisione dei 2 ammortizzatori e una differente taratura idraulica che aumenta significativamente il freno in estensione e anche un pochino quello in compressione, i fenomeni che ho descritto qui sopra sono scomparsi e/o molto diminuiti, rendendo la moto piu' sincera e sicuramente piu' stabile, mantenendo pero' un buon confort selezionando appunto la stessa voce sul pulsante Esa, poi quando si ha voglia di guidare piu' sportivamente basta selezionare lo sport ma anche in normal i risultati sono ottimi.
Le molle non sono state toccate anche perché io sono leggerino, 65 kg, e quindi non c'era alcun motivo per cambiarle.
In conclusione: non aspettatevi che una paciosa mukka... si trasformi in una Panigale... non è questo il suo scopo, pero' per una guida un po' sportiva, si rivela senz'altro una moto piu' appagante.
Per quanto riguarda la modalita' di guida della RR, secondo me è molto soggettiva, io sono abituato da sempre a guidare molto di corpo, uscendo con la chiappa interna e allargando il ginocchio, lo faccio da quando avevo moto piu' sportive della mukka, e continuo ora anche se in maniera certamente minore, e l'anteriore non lo chiudo di certo!
Pero', come potra' confermare il buon Fabio (House) la mia percorrenza di curva non è proprio da fermone, è che mi sento piu' sicuro cosi' lasciando un certo margine di sicurezza alla gomma.
Un ultima cosa:
aspetta Cactus che prima o poi con House ti veniamo a trovare... ma non è che ci dobbiamo portare dietro il bilico della Dunlop????!!!!

[House-Gregory]

Pensa...stavo rispondendo a Giorgio in MP, ed ovviamente parlavo del nostro girozzo, della tua moto e del fatto che non sai guidare!

A parte gli scherzi...faccio un breve copia incolla di quello di cui stavamo parlando:

Credo che Antonio sia pressappoco come te (avendo visto le tue foto) fisicamente, 170 cm circa per una 70ina di chili.
Quindi le regolazioni che hanno fatto per lui...vanno sicuramente benissimo anche per te!
Considera che andavano bene per me...che ne peso quasi 100!!
Gli ha fatto veramente un bel lavoro...nulla a che vedere con la 2011 standard!
Forcella ben piantata...sincera, mono senza dondolii, tutto il pacchetto incassava le asperità della strada in maniera quasi confortevole, quindi nulla di estremo ma...perfettamente frenata in estensione.
E' stato un vero piacere guidarla, a parte la posizione di guida diversa, sembrava di guidare la mia ex RR...un bisturi!!

Ovviamente...poi, gli ho anche detto che sei bravino a guidare!!
E gli ho anche detto che...se riusciamo a trovarci ad Olbia entrambi ad ottobre...lo andiamo a trovare!

Approfitto anche per ringraziarti io...della splendida compagnia...e (assurdo per dei liguri)...di non avermi fatto pagare nenche un caffè!
Peccato la distanza...è stato veramente un piacere girare con tutti voi!

[House-Gregory]

Ritorno a bomba sul discorso guida...è vero, ti sono stato dietro pochi chilometri (gli altri li ho fatti avanti tutti io...stardi) e come mi dicesti in MP, dopo aver visto il mio video che guidavamo in modo simile...non posso che confermarlo!
Ti muovi praticamente come me sulla moto, stesso modo di impostare, condurre ed uscire...ma credo che questo siano le reminescenze dei trascorsi in pista.
Ripeto...peccato la distanza, oltre al mio compagno fisso di merende...non è facile trovare persone con cui condividere un buon giro, che sappiano guidare bene ed in modo responsabile, sicuro e con ampi margini di sicurezza!
Mi sono divertito...

[House-Gregory]

Scusate i continui OT...ma sinceramente, io non so quale sia la giusta sezione per postare racconti di smotazzo un pò particolari!
Particolari...come un amico particolare di Antonio!
Salutami tutti ma in particolare Alberto...io non so che lavoro faccia...ma potrebbe stare tranquillamente con il gruppo di Zelig!
Mi ha fatto morire...schizzato fortissimo, di una simpatia assurda!
La parte del finto incazzato al distributore...resterà per sempre nei miei ricordi...fantastico!!

[mariold]

Originariamente inviata da House-Gregory

Tutto questo perchè a volte...ci incolpano (a me sta capitando spesso scrivendo questo) di fare quelli che gareggiano a..."chi lo ha più lungo".

Non sono uno che può vantarsi di saper guidare.
Ho cominciato ad andare in moto nel 2004,l'ultima esperienza (a parte qualche saltuaria prova) di due ruote risaliva al 1977,con una Vespa ET3

[Cactus]

Originariamente inviata da asalm

....
Un ultima cosa:
aspetta Cactus che prima o poi con House ti veniamo a trovare... ma non è che ci dobbiamo portare dietro il bilico della Dunlop????!!!!

Vi aspettiamo, dai sbrigatevi!
Grazie Antonio per le utilissime notizie sulle sospensioni; nonostante non ti abbia mai parlato delle sensazioni che mi trasmette la moto durante la guida, hai descritto precisamente il mio pensiero! Vuoi vedere che abbiamo la stessa sensibilità, non certo l'abilità nella guida da quel che mi ha detto il buon Fabione!
Se non sparisci dalla visuale dopo 3 curve, cercherò di imparare più che posso!
Con Rinaldi ho già avuto dei contatti e gli spiegai la mia situescion, faccio arrivare il freddo poi smonto gli ammo e gli spedisco tutto.
Le tue "quote" sono quasi uguali alle mie: peso circa 60kg, altezza: 165cm (vabbè son sardo!)
Per le gomme: se intendi spazzolare l'asfalto ad ogni curva, fatti seguire da un furgone-gommista attrezzato, sennò basta che le metti nuove prima di imbarcare ed andrai via con le tele di fuori!
A prestissimo allora.

Grazie a tutti per l'interessante ed utile 3d sulle gomme (ma anche il resto non scherza mica...!!!).
A Pierpa72 dico che le MPR le ho provate tutte: 1 (una vera schifezza, di primo equipaggiamento ma mi hanno portato in giro per 15 mila km spesso con moglie e bagagli), 2 (molto grip e buona percorrenza) e 3 (feeling esagerato anche sul bagnato e con gli attuali 5mila km sembrano quasi nuove). Tutte durano almeno 2 anni.
Detto ciò mi è venuta la fissa delle Dunlop (Sport) che non vedo l'ora di provare!!!
Buone sgasate a tutti

[House-Gregory]

Originariamente inviata da mariold

Non sono uno che può vantarsi di saper guidare.
Ho cominciato ad andare in moto nel 2004,l'ultima esperienza (a parte qualche saltuaria prova) di due ruote risaliva al 1977,con una Vespa ET3

Io invece sono nato con due forcelle al posto delle gambe!
Garellino a marce a 14 anni, a 15 Caballero 50, Laverda 125 a 16 e Benelli 125 bicilindrico a 17.
Poi non mi sono più fermato, sinceramente non ricordo quante moto ho avuto.
Ho fatto cross e pista per molti anni.
Considera che a meno di 20 anni avevo una Suzuki RD 500 Gamma ed un Sashs 175 (la spezzai in due in un salto).
Ho avuto la fortuna di avere il papà appassionato di moto e motociclista, e di crescere con questa passione in un momento economico felice.
Spesso ho avuto in garage anche più di una moto.
Insomma...malato forte per le due ruote.
(e non accenna a passare neanche un pochino)

[sauternes]

sulla mia R1150R sto per far montare delle Michelin Pilot Road 3.
dopo 2 treni di Dunlop Roadsmart con le quali mi sono trovato benissimo (un altro mondo rispetto alle Metzeler Z4 che ho trovato sulla moto quando l'ho presa) ho deciso di cambiare anche seguendo i consigli di un amico di QdE che le aveva sulla R1200R.
oggi le monto, la settimana prossima parto per un giro nelle Alpi francesi: vi saprò dire!

[logan.x]

Ciao a tutti.
Anch'io come pierpa72 mi sono letto tutte le 11 pagine e anche altri thread del forum che parlano di gomme.
Risultato?? Ancora più confuso...
Ho una R1200R che uso (purtroppo) veramente poco e posso dire di appartenere alla categoria "fermone"
Le gomme che monto attualmente sono Metz Roadtec Z6 e le cambio più per "vecchiaia" che per i km che hanno realmente percorso.

Almeno su una cosa ho le idee chiare.
Sono un "fermone" ma vorrei (iniziare a) divertirmi un pò di più. Quindi rimarrei sulle gomme a "pera".
Se passo subito a quelle a "punta" credo che mi troverei male (magari col prossimo cambio gomme).
Non uso la moto d'inverno (sospendo l'assicurazione), faccio città (50%), qualche viaggetto con la moglie (20%) e qualche giro con amici (30%) in montagna, collina, ecc...
Mi va bene che le gomme durino tra i 6000/7000km e i 10000km in quanto, ripeto, le cambio più per vecchiaia che per km percorsi.
Alla fine sono indeciso tra:
1 - Metz Roadtec Z8
2 - Metz Sportec M5 - HouseGregory non ho capito quando dici nel post 228 che diventano saponette
3 - un amico mi ha consigliato Michelin Power Pure (vengono 240€ tutte e due)

Cosa mi consigliate?
C'è tanta differenza tra le Z8 e le M5?
Qualcuno ha mai provato le Michelin?
Grazie in anticipo a tutti

[ghima]

si c'è una bella differenza..io ho montato due treni di M5 sulla F800R consumate alla velocità della luce (2800 km), gomme per me eccezionali nel feeling molto morbide di carcassa (anche troppo), molto comunicative, ma si consumano troppo velocemente;: c'è da dire che scaldano in un baleno, e il grip ottimo,

le Z8 bimescola le ho adesso sulla mukkina, ma a parte le ovvie differnze del mezzo, la gomma h aun grip inferiore (non di tanto ma inferiore si), un profilo meno aggressivo, e una carcassa più rigida..

la durata è maggiore senz'altro e reggono di più i carichi (borse ecc...considera che le M5 le avevo spiattellate in 600 km con le borse cariche a causa della pressione bassa usata in montagna e non riprisitnata nel trasferimento autostradale..)

[logan.x]

Grazie per la risposta, cmq penso di prendere le M5.
Nessun commento invece per le Michelin?
Bye

[mariold]

Originariamente inviata da logan.x

Nessun commento invece per le Michelin?

Potresti provare le nuove Pilot Power 3.
Ma sono piuttosto appuntite e la moto tende a cadere dentro le curve.
Se vuoi provare una gomma che va benone,ha un profilo più tondo e,a detta di amici che le usano,vanno molto bene,prova Bridgestone le BT016 Pro.
Le usa un mio amico e ci mette a terra il ginocchio in curva senza problemi (per strada )
Comunque sono tutte gomme che vanno ben oltre le capacità di guida di un normale motociclista,quindi qualsiasi scegli di sicuro ti daranno soddisfazione.