STELVIO VS R1200 GSA PUBLICITA' comparativa

[Zio Erwin]

La differenza sostanziale tra BMW e Guzzi è che in BMW anche chi ci lavora ad alti livelli ama la moto e crede in quello che fa, con tanta passione.
A Garmisch ci sono sempre tutti e arrivano tutti in moto.
Alla Guzzi sono tutti manager che passano dalle auto ai telefoni agli scooter agli aerei come se fossero la stessa cosa.

La Stelvio se l'avessero fatta progettare a chi va in moto e se avessereo fatto scegliere l'estetica a quelli di AnimaGuzzista sarebbe stata una gran moto.

PS: una volta per tutte, la BMW è da fighetti in Italia perchè qui tutto quello che è costoso fa status e diventa da fighetto.
Il vero spirito BMW si vede a Garmisch, sotto il tendone il sabato sera.
Per pochissimi veri duri, al tavolo sotto la bandiera di QdE.

[Weiss]

Originariamente inviata da zergio

di tutto s'tambaradan...

concordo in pieno. Ammetto di aver volto in più occasioni lo sguardo alla Guzzi in particolare al Norge che mi è sempre piaciuto esteticamente... Non male a suo tempo il Quota 1000 e la Stelvio ha una sua personalità imho... anche se quel frontale lascia perplessi... ma in fondo il popolo bianco/blu non rimase attonito dal faro della fiat 127 sul GS1100? E non rimase ancora più perplesso su quell'insolito e inguardabile doppio faro asimmetrico del 1150GS?
Ci abbiam fatto l'occhio ed ora a molti piace quel faro diventato ormai simbolo del family feeling BMW.

Insomma... con prezzi più Jap sarebbe imho una bella alternativa far mototurismo in sella alla gloriosa aquila!

[Weiss]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Per pochissimi veri duri, al tavolo sotto la bandiera di QdE.

ZK!!!!!!!!! C'è a Garmish (dove non sono mai stato oltretutto) un tavolo QDE???????? E NESSUNO (ZK) mi dice niente?????????? (ZK un'altra volta! )




di sicuro era scritto da qualche parte ma non l'ho visto

[snoopy]

Inguardabile

[Weiss]

secondo me basta farci un pò l'occhio... non è male... anch'io all'inizio ho reagito non proprio delicatamente
Ma più la guardo e più mi rendo conto che poi non è così oscena... Il GS1150 quando uscì mi sconvolse di più....

[Manga R80]

allora, scusatemi se prima non sono stato chiaro, ma scrivere romanzi a volte non è facile se non hai un buon ghost writer... hahah

non volevo dire che ktm ha portato via NUMERI alla bmw. ha portato via CLIENTI, quel tanto che alla loro realtà bastava ed avanzava. la differenza tra ktm e MG direi che è questa, nel budget di vendite.

sul criterio di scelta, è ovvio che le mie sono sensazioni: non ho un istituto di ricerca commerciale. Ma mettiamola giù cruda: la stragrande maggioranza della possibile utenza cerca PRIMA bmw, poi cerca le altre, se le vede, se sa che ci sono, se riesce a provarla da un amico, se costano sensibilmente meno etc.

Detto questo, a me la stelvio piace, anche con gli occhioni da tiroide. Ma questo non implica che possa essere una moto di grande successo. L'unica cosa di questa versione è l'ingombro esagerato delle valigie, si vede che non è un sistema integrato col progetto della moto, ma tant'è.

La sfiga dei buoni progetti è che, in questi campi, si sposano con altri buoni progetti, magari anche più affermati, allora qui entra l'aggressività commerciale, che vuole dire sconti, assistenza ed accessori. Credere, oppure sperare, di recuperare col blasone del marchio, francamente è un grosso azzardo, a meno che non ci sia espressa richiesta di questo.

Se la honda esce con la nuova africa twin, o la yamaha con la nuova supertenerè, se e solo se le moto saranno supervalide, recupereranno molti clienti legati a queste moto dal tempo che fu, se no sarà un bagno di sangue, che comunque honda e yamaha si possono permettere, dato che sono colossi mondiali.

Ma moto guzzi, deve percorrere un'altra strada, se vuole cambiare marcia. oppure sceglie che so, di fare 500 moto all'anno e vendere quelle e bona.

e non è colpa di moto guzzi, è la gente che compra che è così. Se io ho 50.000 euro da buttare, compro una bmw, un'audi, un'auto tedesca, al massimo una lexus, non mi compro una alfa romeo full optional, o una lancia con gli interni in pelle umana. Sarò un fesso, magari, ma i soldi sono miei e li spendo con un minimo di attenzione PRIMA ai miei desideri, alle mie ambizioni, e POI alle mie esigenze.

Io per esempio preferisco comprare usata la macchina o la moto che voglio, piuttosto che comprare allo stesso prezzo un altro mezzo nuovo che poi, alla fine, fa lo stesso mestiere. Ma io sono un barbun, c'è chi non ha neanche bisogno di porsi questo dubbio, ed i clineti bmw sono in massima parte di questo tipo.

[dpelago]

[QUOTE=Dogwalker;4375287
Veramente io qui ho parlato solo di dati di fatto e, se mi devono essere date risposte, le gradirei su dati di fatto. Per conto mio mi guardo bene dal tacciare le opinioni altrui, persino le tue, di essere dovute ad una qualche forma di tara mentale.

DogW[/QUOTE]

Sei un po' acido ragazzo. Visto che parli di dati di fatti, rileggi gli scritti e trova la dicitura "tara mentale".

Dpelago KTM 990 SMT

[dpelago]

Originariamente inviata da Enzofi

se non ci fosse la Piaggio a pagare i conti, Guzzi avrebbe già chiuso e strachiuso.
E questo lo scrivo con la morte nel cuore.

In maniera piu' soft descrivi quanto da me espresso con la locuzione "azienda decotta".

Dpelago KTM 990 SMT

[Franz64]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Il vero spirito BMW si vede a Garmisch, sotto il tendone il sabato sera.

...ommisignur... e adesso come faccio non avendo mai partecipato a cotanta riunione templar massonica ? ...non conosco il vero spirito BMW ...che falla nella mia vita ...

Originariamente inviata da Zio Erwin

Per pochissimi veri duri...

...essi, immoti, qual tagliati nel ferro , si stagliavan contro le livide fiamme orgiastiche ...

Originariamente inviata da Zio Erwin

..., al tavolo ...

...anche i duri e puri magnano , se no che duri sono ...

Originariamente inviata da Zio Erwin

sotto la bandiera di QdE

...'azz...dopo avanti Savoia...AVANTI QDE ...

Cerea a W

p.s. ma fatevi due risate, boia faus , invece di prendervi tanto sul serio in ruoli e pose abbastanza ridicole
http://vaqdellelica.altervista.org/v...elleEliche.pdf

[Manga R80]

e badate bene che essere nei casini finanziari non implica necessariamente essere adesso una azienda che lavora male. Sono cose diverse, purtroppo, ma ciò non toglie che la realtà è che le aziende vanno avanti con i soldi, con la solidità, non con l'engineering ed i buoni prodotti. questi sono paradossalmente alcuni degli strumenti che ti permettono di stare a galla, ma non tutti quelli necessari. E ti aiutano solo e se riesci a vendere oltre il BEP che ti permette di coprire i costi industriali e commerciali.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da dpelago

Sei un po' acido ragazzo. Visto che parli di dati di fatti, rileggi gli scritti e trova la dicitura "tara mentale".

Facile. L'ho scritto io.
Se tu affermi che io non riesco a distinguere la realtà dei fatti, è esattamente di una tara mentale che stai parlando.
Per conto mio, mi guardo bene dallo scrivere cose come: "porello dpelago, purtroppo è accecato dal fatto di avere una KTM, e non capisce più una sega". Cerco di portare argomenti un po' migliori di questi.

DogW

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Manga R80

quel tanto che alla loro realtà bastava ed avanzava.

A fare che?
Sono le stesse briciole per entrambi. Se 400 moto vendute in Italia sono poche per l'una, sono poche anche per l'altra. Anzi, a rigor di logica, sono meno per la marca che ha una rete di vendita più capillare e parte da posizioni migliori, sia di produzione che di immagine.
Non ce li vedo gli uni a lamentarsi del bagno commerciale, e gli altri tutti contenti delle loro 400 vendite.
Ma, anche se fosse, questo significa che una strategia o l'altra, sempre a 400 moto vendute porta. A questo punto, perchè una dovrebbe essere meglio dell'altra?

DogW

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da pacpeter

se la guzzi provasse a fare un 4 cilindri non potrebbe mai competere con i jappo o con la MV augusta. sarebbe la sua rovina.

se la guzzi facesse un quattro cilindri farebbe un 4cil a V di 65 gradi... tipo quello che ha fatto aprilia: dato che gli ingegneri sono i medesimi ormai

Originariamente inviata da pacpeter

deve però riuscire, come ha fatto BMW a tirare fuori con un motore obsoleto di concezione una moto con carattere e personalità. copiare il primo della classe non è una mossa vincente , anche se non ha fatto un pessimo lavoro. doveva prendere spunto dal primo della classe per fare una moto con sue caratteristiche......... ma lì è il difficile.
la tiger, la ducati MST sono enduro sportive, la ktm più fuoristradistica, ossia varianti sul tema, che hanno i loro estimatori. ma tutte loro non sono gravate da un motore così vecchio che più di tot non potrà dare e che sopratutto non ha subito la lenta ma costante evoluzione del bocser bmw. quindi, che variante sul tema si inventava la gussi?

a mio avviso la stelvio è una buona moto, ma senza nessun carattere particolare che la renda superiore alla bmw, almeno non da spostare la clientela verso di lei.

perche' il motore guzzi e' vecchio? 4 valvole da 110 cavalli in produzione da 2 anni (raggiunti dal boxer col bialbero in testa adesso), un cardano che al momento e' l'unico che puo' essere pensato e progettato come un forcellone rigido (cosa che gli altri cardani non hanno a causa di snodi e cerniere), l'elettronica e' l'ormai standard MM, affidabile e ottima.
Impianti frenanti tra i migliori in commercio e dotazioni ciclistiche un "tantino" migliori di quelle del GS standard, a un prezzo piu' basso.

Non e' che e' proprio una questione di immagine?

Tutti aspirano al mercato del GS, ma il fatto e' che e' e' il mercato del GS. Forse l'errore di fondo e' questo. Rimane il fatto che Stelvio o 990 o Tiger ecc sono ottime moto, alternative al GS.


P.S. cmq ho deciso: siccome tengo al mio carisma voglio passare per uno specialista che sceglie come una minoranza di intenditori che non si lasciano prendere dalla sconfortante impossiblita' di scegliere nient'altro che il top (e quindi non prendo un GS), ma nemmeno passare per sfigati anticonformisti (e quindi non prendo una Stelvio), ma con l'aria del dakariano scafato mi prendo un 990R .... e un V11 Coppa Italia

[Enzofi]

Moto Guzzi spa non esiste più: è stata fusa e incorporata in Piaggio dal 31 luglio 2009.
Ormai è solo un marchio commerciale.
http://www.laprovinciadilecco.it/stories/lago/32856/

[RoiDagobert]

Originariamente inviata da Enzofi

Moto Guzzi spa non esiste più: è stata fusa e incorporata in Piaggio dal 31 luglio 2009.
Ormai è solo un marchio commerciale.
http://www.laprovinciadilecco.it/stories/lago/32856/

Originariamente inviata da RoiDagobert

Non sono convinto che sia un guaio: con i numeri che fa, Guzzi non ce la poteva fare da sola. E quindi è diventata un marchio Piaggio. Semplice.

mi autoquoto...

Per l'appunto, è il fatto di saperla un marchio del gruppo Piaggio che mi rende ottimista. Dopotutto anche Lancia esiste ancora..

[Gioxx]

[QUOTE=Franz64;4376956]...ommisignur... e adesso come faccio non avendo mai partecipato a cotanta riunione templar massonica ? ...non conosco il vero spirito BMW ...

Se hai fatto un qualsiasi tendone della birra in Germania in qualsiasi festa paesana! Hai visto tutto! Tutti imbriachi che si urlano addosso!
Bello........

[Manga R80]

dog, ktm vende le altre moto, in numeri importanti per la loro nicchia, tutto il fuoristrada classico dove sono leader. le bicilindriche sono la nicchia "della nicchia" dove hanno sviluppato la loro strategia di entrata nel mondo extra-off specialistico. se vendessero solo 500 moto per due o tre modelli avrebbero chiuso da un pezzo.

Bada che la stessa cosa è per MG che è brand di un gruppo più grande, solo che in questo caso la dinamica è diversa. Se ktm smettesse di fare il motore lc8, continuerebbe a fare i mono, e comunque continuerebbe ad esistere come azienda, non come brand di gruppo.

Sempre mie opinioni, eh? in ogni caso, come ho detto prima, la differenza la fanno gli obiettivi di vendita, non i numeri in se', specie se in cda hai un proprietario esterno all'azienda originale. Magari al gruppo piaggio va bene così, e quindi tutto è a posto.

[dpelago]

Originariamente inviata da Dogwalker

Facile. L'ho scritto io.
Se tu affermi che io non riesco a distinguere la realtà dei fatti, è esattamente di una tara mentale che stai parlando.
Per conto mio, mi guardo bene dallo scrivere cose come: "porello dpelago, purtroppo è accecato dal fatto di avere una KTM, e non capisce più una sega". Cerco di portare argomenti un po' migliori di questi.

DogW

Io ho parlato di "lecita passione". Questa " lecita passione" e non la "tara mentale" rende gli amanti di un marchio restii ad ammettere che lo stesso non produca esattamente delle gran moto.

Che tu sia un "poerello" o che tu non "capisca una sega" non lo scrivo e non lo penso. Penso che tu sia abbia una "lecita passione" per le Guzzi. Punto. Il resto è vittimismo.

Ma tu sei tu. Non tutti ragionano a modo tuo. E se Guzzi vuol sopravvivere, deve vendere anche a coloro i quali questa passione non la coltivano. Questo è il succo del mio discorso.

In pochi, e tu sei tra questi, difendono a spada tratta una certa azienda. Una moltitudine, per converso, confronta le varie proposte sul mercato e sceglie a prescindere dall'amore per un marchio. Amore lecito, per carità, ma che in pochi nutrono. E se son pochi le moto non si vendono.

In altre parole dovresti acquistare l'intera produzione Guzzi

Questo è il discorso recepito da BMW, Triumph, KTM. Guzzi, ad oggi questo salto non è riuscita a farlo. Produce pochi modelli, che piacciono a poche acquirenti, ed è costantemente con l'acqua alla gola.

Anche Harley si è convertita producendo un bialbero raffreddato a liquido con iniezione elettronica. BMW ha una gamma che fa invidia ai Jap. Triumph e KTM sono sulla stessa linea.

Guzzi no. Due le soluzioni: prenderne atto, e porre se capaci gli stessi correttivi, o andare in estinzione. Il mercato, purtroppo, dice che Guzzi è in via di estinzione.

E con la Stelvio han perso una buona occasione. Il clone mal riuscito del GS non porta lontano. Arriverai dove il tuo concorrente è già passato anni prima. La Stelvio, purtroppo, è il triste proseguo della NTX.

L'immagine di un marchio ha inoltre una sua importanza. Il Guzzista oggi è identificato (a torto o a ragione) come quello che va in giro con la California.... Meditare su questi concetti non è una eresia. E' il modo di adeguarsi al mercato e di non scomparire.

Giustamente piu' sopra è stato fatto notare che di vetrine con delle Moto Guzzi in giro se ne vedono poche. Al contrario fioriscono ed aprono nuove concessionare KTM o Triumph.

Vorrà pur dire qualche cosa?

Dpelago KTM 990 SMT

[Tric]

quoto manga R80 per quanto riguarda KTM ... anche se il motore LC8 e tutti i modelli equipaggiati con questo motore secondo me fanno circa il 25% del fatturato di KTM quindi proprio una nicchia non si puo parlare.

[Manga R80]

in ogni caso leggo (sole 24ore) che piaggio ci punta: 25 ML€ non sono bruscolini. ma ci vogliono moto d'impatto, come la griso, come quei prototipi visti all'eicma. E poi, giocarsela, e auguri. Secondo me, la naked v12 strada è bella. è un concept che può avere fortuna.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Manga R80

dog, ktm vende le altre moto

"Se devo fare un analisi di mercato: ho due prodotti. Il primo viene da dieci anni di continua evoluzione ed affinamento, viene venduto in una rete abbastanza capillare, è trainato da diversi modelli entry level di successo, viene prodotto da una casa che si è fatta un nome nell'enduro a forza di successi, e, a detta di Manga 80, cerca di farsi il suo mercato con un prodotto originale."
Nessuno mette in dubbio che KTM venda le altre moto. Era l'inizio del mio intervento sopra.
Ma qui stiamo parlando di vendite di maxi enduro. Il fatto che KTM venda bene altre moto, tra cui diversi modelli entry-level, dovrebbe facilitarle, non deprimerle.

Originariamente inviata da Manga R80

se vendessero solo 500 moto per due o tre modelli avrebbero chiuso da un pezzo.

"Bene. Con questi elementi, devo dire che nessuno dei due prodotti a fatto il botto, che nessuna delle due case può basarvisi per la sua sopravvivenza,"
Era un'altra parte del mio intervento sopra.
Quindi, come possono essere soddisfatti di una moto che vende poco? Il fatto che BMW avesse modelli che andavano bene, non significa che fossero soddisfatti delle vendite "di nicchia" della R1200C o dell'ST, e infatti... E pure KTM, dicono qui, che la prossima Adventure la farà più turistica. Significa che, pure loro, tanto soddisfatti della loro nicchia non sono.
Quindi, visto che parlavi della strategia di KTM per quanto riguarda l'Adv, contrapponendola a quella di Moto Guzzi per quanto riguarda la Stelvio, con queste parole:
"Fregare quote di mercato agli altri è la cosa più difficile. Va fatto con prodotti "alternativi" non "sovrapposti".

L'esempio che mi viene in mente è la ktm adv quando ha portato via parecchie moto ai possessori di GS1150 - GS1200. ma l'ha fatto perchè è una moto diversa. In pratica ha scomposto la fascia di mercato in due, e una se l'è beccata lei, con i numeri che poteva fare che comunque sono stati di tutto rispetto.

L'idea di fare una moto "generalista" migliore di chi la moto generalista l'ha "inventata" è un azzardo. Ti espone e può diventare controproducente."

Vorrei sapere: che ha di meraviglioso 'sta strategia di KTM, se, dopo dieci anni di continui affinamenti del modello e di presenza costante sul mercato, e partendo da posizioni migliori per tutti i motivi sopra riportati, porta agli stessi numeri della Stelvio?

Originariamente inviata da Manga R80

Bada che la stessa cosa è per MG che è brand di un gruppo più grande, solo che in questo caso la dinamica è diversa. Se ktm smettesse di fare il motore lc8, continuerebbe a fare i mono, e comunque continuerebbe ad esistere come azienda, non come brand di gruppo.

Sempre mie opinioni, eh? in ogni caso, come ho detto prima, la differenza la fanno gli obiettivi di vendita, non i numeri in se', specie se in cda hai un proprietario esterno all'azienda originale. Magari al gruppo piaggio va bene così, e quindi tutto è a posto.

Ecco, qui parli come se l'obiettivo di KTM fosse quello di vendere poche Adv (perchè tanto hanno le altre moto), e quindi ora sono tutti contenti.
Io non ci credo, è un assurdità. Ma diamola per buona.
Dato che hai fatto comunque il confronto tra la strategia di KTM per l'Adv (che, per te, era la strategia giusta) e quella di Moto Guzzi per la Stelvio (che, per te, era la strategia sbagliata), allora, secondo te, l'obiettivo di Moto Guzzi doveva essere quello vendere poco?
E non ci sta riuscendo bene? Perchè dovrebbe farlo con un'altra strategia? Cosa è che rende "rispettabili" le quote di mercato della Adv e "non rispettabili" quelle della Stelvio (tanto che Moto Guzzi dovrebbe uniformarsi alla strategia di KTM), se sono praticamente le stesse quote di mercato?

DogW

[Manga R80]

no, allora... reset. MG non deve fare come KTM, non è che ktm è brava e mg no, non è che la stelvio è un cesso e la ktm adv no, non l'ho mai detto ne' se l'ho detto l'ho detto con questo significato.
Non ho neanche detto che ktm si contenta di vendere poco lc8. E che guzzi ne vende abbastanza.

A me, di moto in questo contesto interessa il giusto. sto parlando di aziende, neanche di marchi.

asetticamente sto parlando di Aziende, di investimenti e di prodotti, e di vendite di questi prodotti.
E dei rischi correlati al non raggiungimento degli obiettivi.

Non si può ragionare di questo o quel modello, senza ragionare in termini di quanto il dato modello è strategico e quanto impatta sull'andamento dell'azienda, o del gruppo.
In assoluto il gradimento del pubblico è lo stesso? diciamo così. Ma morini vende le stesse moto ed è fallita. Sono brutte moto? no. Vanno male? assolutamente no. Ma è nei guai lo stesso.

Allora, se io sono nel management di una azienda dove un modello può incidere sulla vita o la morte, faccio dei ragionamenti. Se sono in una azienda dove un modello ha altre valenze, come entrare in altri mercati, o dare visibilità, o differenziare la produzione, affermare il brand, faccio altri ragionamenti. Magari i ragionamenti portano alle stesse conclusioni: devo fare una moto così e basta. A volte ci sono scelte obbligate, a volte no. Buttarsi in dichiarata antitesi ad un prodotto affermato secondo me è stato un rischio, ma magari, visto il progetto, è stato un rischio calcolato.

Ma aldilà di tutto questo, conta la quadrimestrale. Se la quadrimestrale soddisfa i criteri di revisione, la proprietà e gli azionisti, Ok, se no, sono guai. Ma mi rendo conto che sono ormai ampiamente OT.

Buona fortuna a tutti, e buon 2010!

[langs]

Chi imita chi ha "inventato" un settore non potrà mai superarlo.
BMW in (oramai) trent'anni di affinamento ha inventato e perfezionato il settore delle endurone stradali e, checchè se ne dica, una diffusa maggiore ricchezza ha consentito a molti (moltissimi) di avvicinarsi al marchio BMW da sempre simbolo elitario (in ciò aiutato anche dal sttore automobilistico).
Per cui chi imita pedissequamente il GS non potrà mai neanche avvicinarlo nelle vendite (trent'anni non si cancellano in un giorno).

Guzzi è un marchio storico che deve però recuperare vent'anni di oblio (leggi: California ottima moto, ma per un gruppo ristrettissimo di appassionati), e non li recupera certo copiando gli altri. Giusto quindi investire per inventare modelli nuovi nel solco della tradizione Guzzi (che rimarrà bicilindrica, dato che il 4 cil. è stato destinato all'Aprilia e sarebbe assurdo creare concorrenza nello stesso gruppo).

KTM è un'ottima endurona "fuori"stradale e poichè, come è stato detto millemila volte in questo Forum, quelli che mettono le ruote in fuoristrada, fra gli utenti GS, sono pochissimi, vende pochissime LC8.

Vedremo cosa succederà della Multistrada1200 che è una endurona stradale "sportiva" : potenzialmente ha una clientela superiore (alla KTM, dato che, ripeto, di over 40 - perchè questi sono coloro che hanno 20.000 euro da spendere per una moto - ben pochi vanno in fuori strada)-

Però KTM e Ducati, come detto, si differenziano in qualche modo dal GS (la prima più off la seconda più sport), la Stelvio ne è una mera imitazione, senza alcun "nome" nel settore, e non può che attrarre pochi appassionati del marchio e/o nemici acerrimi di BMW.

Quando, e se, rientreranno Honda e Yamaha saranno pericolose, per BMW, perchè hanno tradizione nel settore enduro stradali (Tenerè, AT) prestigio (un bel numero di vittorie nella Dakar), tecnologia-affidabilità, e ... prezzo, dato che sicuramente costeranno meno delle concorrenti europee.
Certo dovranno fare moto che abbiano un appeal anche estetico e di immagine (e non un'altra Varadero ...), non puntando solo ad un veicolo affidabile ed economico (ma la nuova VFR mi pare indichi una voglia di rivalsa)

A quel punto noi clienti avremo da divertirci:
le Jap belle e aggressive con un rapporto qualità prezzo ideale;
la Multi1200 per chi predilige il tocco sportivo
la KTM per chi affronta anche un pò di off
la GS per il turismo, il prestigio (rimane sempre la capostipite), l'innovazione tecnologica

e ... la Stelvio cosa potrà offrire ?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Manga R80

asetticamente sto parlando di Aziende, di investimenti e di prodotti, e di vendite di questi prodotti.
E dei rischi correlati al non raggiungimento degli obiettivi.

Neanche si può parlare dei massimi sistemi astraendosi dai modelli, dato che sono quelli a fare le vendite.
Se c'è mercato per solo "X" esemplari di un certo modello, non è che possono diventare dieci volte tanti perchè il modello è strategicamente importante per un produttore. Non è la necessità determinare la possibilità.
Quindi, visto che qui è della Stelvio che si sta parlando, e che ho sentito, da te, e da molti altri, parlare di errori di posizionamento (doveva essere più umile, più economica, più Adv, più Varadero, Più Tiger...).
Chiedo.
Date le condizioni di partenza di Moto Guzzi (già più volte ricordate) rispetto agli altri marchi, e dati i numeri di vendita dei modelli commercializzati da questi marchi (praticamente tutte le maxi-enduro tranne la GS). C'erano realistiche possibilità per Moto Guzzi, rimanendo nel segmento delle maxi-enduro, ma cambiando la strategia, il posizionamento, le caratteristiche della moto, quello che ti pare, di vendere un numero di moto significativamente maggiore di quelle che ha venduto?
E, se si, in base a cosa, se tutti gli altri, pur con ottimi prodotti, non ci riescono?

Originariamente inviata da Manga R80

Ma morini vende le stesse moto ed è fallita.

Le stesse di chi?
Io non conosco i dati di vendita della Granpasso, ma mi stupirei se ne avessero venduti più di 50 esemplari.
E non certo perchè è una moto scarsa, ma perchè le sue condizioni di partenza (visibilità del marchio, fiducia, capillarità della rete di vendita, ecc...) erano anche peggio di quelle di Moto Guzzi.

DogW

[Weiss]

Cmq il fatto che abbiamo raggiunto 12 pagine e praticamente 300 post la dice lunga
Forse Guzzi ha realmente aperto una piccola breccia...