parliamo un pò di tecnica

[zergio]

c'è una vista dall'alto?

perchè il collocamento della scatola del cambio dovrebbe impedire per forza o la simmetria e la coassialità dei cilindri con i mozzi, o l'equilibrio statico del mezzo.

PS non sono assolutamente un tecnico

[PMiz]

Zergio ... mica penserai che abbiano messo il cambio in linea con l'albero motore ...

E' ovvio che il cambio è sotto l'albero motore ...

[PMiz]

Trovate le caratteristiche tecniche:

Type : flat twin à vilebrequin transversal incliné à 25°
Alésage / course : 100 / 66
Cylindrée : 1036 cm3
Taux de compression : 12 à 1
Puissance : 100 cv au vilebrequin à 8200 tr/mn
Couple maxi : 102 Nm à 5500 tr/mn
Régime maximum : 8800 tr/mn
Refroidissement : liquide avec vase d’expansion + 2 radiateurs d’huile
Vilebrequin : calage 180° type boxer, coussinets lisses
Culasses : DOHC à poussoirs cylindriques, 4 soupapes par cylindre. ADM 36 mm ECH 31 mm
Entraînement de la distribution : pignons à taille droite, chaînes à rouleau et tendeurs hydrauliques.
Alimentation : injection électronique, corps papillonnés diamètre 54 mm
Echappement : 2 catalyseurs + sonde lambda
Graissage : carter sec et 2 pompes trochoïdales
Transmission primaire : taille droite à rattrapage de jeu
Boite de vitesse : 6 rapports
Embrayage : multidisques en bain huile avec système antidribble
Transmission secondaire : chaîne type 525
Démarrage : électrique


Fanno 3.000 Euro a CV ... che faccio? Lascio?

[Romanetto]

Dal sito si legge che il cambio e' sotto il cilindro posteriore

[PMiz]

E leggermente spostato verso il posteriore:

[carlo46]

Originariamente inviata da PMiz

https://it.wikipedia.org/wiki/Motore_trasversale
https://it.wikipedia.org/wiki/Motore_longitudinale

Quindi quello di questa moto è un boxer trasversale ...
Quello delle BMW "R" è un boxer longitudinale ...

secondo me questo vale principalmente in ambito automobilistico ove la trasmissione è sempre a cardano, in ambito motociclistico direi che si fa riferimento al piano dei cilindri rispetto alla direzione di marcia.

https://www.google.com/search?q=il+m...hrome&ie=UTF-8

vero comunque che c'è confusione su questa definizione.

ma qui abbiamo la sentenza definitiva dato il lignaggio del parere espresso:

https://www.moto.it/news/massimo-cla...-non-solo.html

tornando OT anche la soluzione di posizionamento del cambio mi sembra ottimale, continuo a vederla una buonissima idea

[PMiz]

No Carlo, vale per qualunque tipo di veicolo motorizzato ...

Infatti nella loro descrizione tecnica (post #28) citano "flat twin à vilebrequin transversal" (bicilindrico boxer con albero a gomiti trasversale).

[aspes]

avrei da ridire sul cosiddetto ingombro frontale "come un monocilindrico".
Gia' in un V i cilindri sono un po' disassati , ma almeno hanno un unico perno per le teste di biella. Questo essendo boxer ha due perni e deve sfalsare ancora di piu'. tra un cilindro e l'altro in senso frontale ci saranno parecchi cm.
La posizione dell'ammortizzatore almeno un vantaggino ce l'ha, ovvero che sta "fuori dai piedi" rispetto allo scarico dietro, e che puo' essere piu' piccolo e leggero perche' ha una leva meno sfavorevole. certo a livello "dinamico" e' praticamente come avere una sospensione stereo tradizionale , quindi progressione .....penosa.

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... La posizione dell'ammortizzatore almeno un vantaggino ce l'ha, ovvero che sta "fuori dai piedi" rispetto allo scarico dietro ...

Io direi che si potrebbe parlare di "vantaggio" quando si hanno più opzioni tra cui scegliere ...

Qui non c'era scelta su dove metterlo ...

[carlo46]

Originariamente inviata da PMiz

No Carlo, vale per qualunque tipo di veicolo motorizzato ...

Infatti nella loro descrizione tecnica (post #28) citano "flat twin à vilebrequin transversal" (bicilindrico boxer con albero a gomiti trasversale).

ma che sia un bicilindrico boxer con albero a gomiti trasversale non ci piove.
Tutto sta a vedere se il complesso viene definito un motore trasversale o longitudinale.
Per me longitudinale e Massimo Clarke la pensa come me dato che definisce il Guzzi trasversale. Poi per carità ovvio che ci stanno entrambe le definizioni, basta capirsi.

[aspes]

resta che gli svantaggi superano i vantaggi, e il fatto che nessuno usi quel sistema lo dimostra. Anche se non e' un disastro. Ricordo ancora un po' di anni fa un altro che voleva fare il fenomeno che presento' una moto con i cilindri di sotto e il cambio di sopra, immaginate un motore tipo il suzuki bandit ad aria/olio rovesciato sopra/sotto.
Quello si che era un demente.

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

... vero comunque che c'è confusione su questa definizione ...

Appunto per evitare confusione si dovrebbe sempre far riferimento alla disposizione dell'albero motore ...

Infatti alcune volte si cita l'orientamento della "V" come disposizione da cui (per esempio) la Moto Guzzi ha un motore a "V" trasversale ... ma prova a pensare (ipoteticamente) a continuare a continuare a ridurre l'angolo della V di quel motore fino a farlo diventare un bicilindrico in linea ... saresti passato da un bicilindrico "a V trasversale" a un bicilindrico "in linea longitudinale" ...

E' ovvio che si genera confusione ... la definizione dell'orientamento del motore cambierebbe in dipendenza dall'angolo tra i cilindri ... "trasversale" per angoli "ampi" per tornare al "longitudinale" quando l'angolo diventa piccolo ... il che è assurdo, ovviamente ...

[aspes]

hai detot giusto con il tuo esempio. Ma e' anche vero che visivamente la posizione dei cilindri e' intuitiva anche per un profano.

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

una moto con i cilindri di sotto e il cambio di sopra

Ci avevo pensato quando ho letto tuo fratello, Nembo-32 Ottonero, ho delle foto da qualche parte.
Edit: c'è anche su internet

[PMiz]

Per darvi un'idea della confusione che si fa, se adesso faccio una ricerca con Google chiedendo "moto con motore longitudinale" l'AI () mi da queste risposte:

Le moto con motore longitudinale presentano l'albero a gomiti parallelo al senso di marcia, configurazione che spesso migliora il raffreddamento dei cilindri e permette una moto più stretta, riducendo la resistenza aerodinamica. I principali esempi includono le Moto Guzzi (bicilindrici a V), le BMW boxer (R 1250/1300 GS) e la francese Midual con boxer inclinato.

Questo perchè credo l'AI si è abbeverata stupidamente all'articolo https://www.insella.it/news/moto-fra...no%20raffinati.

E quindi non ci capisce più niente anche lei ...

[PMiz]

La confusione aumenta anche considerando il numero dei cilindri e quindi la forma in pianta del motore ...

Se definiamo il biciindrico Guzzi "a V trasversale", se lo facciamo diventare a 8 cilindri lo continueremmo a definire "a V trasversale"?

Insomma, anche in questo caso si passerebbe da "trasversale" a "longitudinale" a seconda del numero di cilindri ...

[PMiz]

Carlo, giusto per farti capire la confusione che si genera non adottando la disposizione dell'albero motore come unico discrimine per "longitudinale" e "trasversale" ... in questo articolo il tuo ineffabile Massimo Clarke definisce la Morbidelli 8V come a "V longitudinale":

https://www.moto.it/news/piu-cilindr...-i-motori.html



Quindi la Guzzi sarebbe un V2 trasversale mentre la Morbidelli un V8 longitudinale?

[aspes]

si, l'orientamento dell'albero e' l'unico univoco

[carlo46]

continuo a non essere d'accordo, anche l'orientamento del piano dei cilindri è univoco.
E se riduco progressivamente la V di 90° di un Guzzi (V trasversale per me) sino ad annullarla ottengo appunto un bicilindrico in linea parallelo e trasversale ovvero con il piano dei cilindri perpendicolare al senso di marcia (anche se in questo caso va poi a coincidere con la tua definizione perchè pure l'albero motore è trasversale).
Insomma le due definizioni si equivalgono in tutto e vengono entrambe utilizzate.

[Lucky59]

Basterebbe specificare sempre qual'è il riferimento adottato:

Guzzi V85: bicilindrico a V con cilindri trasversali
Ducati V2: bicilindrico a V con cilindri longitudinali

Nessun equivoco possibile.

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

... anche se in questo caso va poi a coincidere con la tua definizione perchè pure l'albero motore è trasversale ...

No ... in un Guzzi l'albero motore è longitudinale.

@Lucky59: Quindi la Morbidelli V8 come la definiresti?

[Mauro62]

Mi resterebbe impossibile definire la Suzuki RG500 gamma se non utilizzassi gli alberi motore

Inviato dal mio 2312DRA50G utilizzando Tapatalk

[carlo46]

lo so bene, intendevo in un bicilindrico parallelo classico.
comunque dai, ci siamo ampiamente spiegati e capiti

[carlo46]

Originariamente inviata da Mauro62

Mi resterebbe impossibile definire la Suzuki RG500 gamma se non utilizzassi gli alberi motore

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ma perchè mai? è un trasversale, le due coppie di cilindri sono su un piano trasversale rispetto alla direzione di marcia.
Morbidelli V8, longitudinale perchè le bancate dei cilindri sono su piani longitudinali alla marcia.

[PMiz]

Se per "piano dei cilindri" intendi il piano su cui si articolano le bielle (immagino) allora l'RG500 lo dovresti definire longitudinale (secondo il tuo criterio) ...