Guida in controsterzo e in contrappeso

[hornet]

Il mio commento #23 è riferito alla tua affermazione al #21.

Questo "sopra i 20, facciamo anche 30, per tenersi larghi kmh?" che hai appena scritto non è per nulla chiaro cosa significhi......che tipo di domanda sarebbe?

[Claudio Piccolo]

sopra i 20/30kmh una ruota anteriore lasciata libera, senza mani sul manubrio, per effetto giroscopico e per inerzia della massa della moto, non gira, andrà solo dritta.

[gonfia]

Ah Maiale Maiale… tu parli, ma loro non ascoltano …

[Claudio Piccolo]

forse, e dico forse, premendo sul serbatoio col ginocchio sinistro e contemporaneamente premendo sulla pedana destra e spostando tutto il busto a destra si riuscirà prima o poi a deviare verso destra dalla traiettoria rettilinea, ma di sicuro non a fare una curva di qualsiasi strada.

[gonfia]

Tradotto: se , senza mani, inclini il tuo peso a destra, la moto si inclina a destra, la ruota ( per effetto dell’avancorsa) ruota (bel gioco di parole! ) a destra e la moto…. mota a destra

[hornet]

Ti RAMMENTO quanto hai scritto al #21.....copio e incollo "tutto"


Claudio Piccolo
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Per fare qualsiasi curva in moto sopra i 20kmh bisogna INEVITABILMENTE fare un minimo di controsterzo...spingere avanti la manopola destra per girare a destra, tanto per capirci, altrimenti la moto NON PIEGA E NON gira...sallatelo.


Parli di velocità sopra i 20 km/h asserendo che è INEVITABILE fare il controsterzo (un minimo di controsterzo) altrimenti la moto non girerebbe.

Sopra quelle velocità ad esempio 50 o anche 100 km/h scegli tu puoi benissimo andare senza mani e direzionare la moto senza che nessuno faccia del controsterzo sul manubrio perchè le mani non lo toccano nemmeno.

[Claudio Piccolo]

si, dentro un parcheggio a 10 all'ora.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da hornet

direzionare la moto senza che nessuno faccia del controsterzo sul manubrio perchè le mani non lo toccano nemmeno.

si parla di fare le curve non di "direzionare".

[Claudio Piccolo]

...sbaglio?...

Magari sbaglio eh, ma ho sempre saputo che la base per mettere la moto in curva è dare quell'iniziale impercettibile controsterzo.

Se non è vero avrò imparato qualcosa di nuovo.

[il franz]

Originariamente inviata da hornet

se guidi senza mani e quindi non c'è nessuno a "velocizzare" la manovra con la spinta del manubrio come si diceva (controsterzo appunto) saresti costretto ad andare solo dritto, ma invece hai comunque la possibilità di sterzare la traiettoria senza intervenire minimamente sul manubrio.

Si dipende dalla velocità e dal raggio di curva e dall'abilità. Ce la faccio anche con l'RT con il cruise in autostrada a 120 km/h a curvare senza mani ma con raggi di curva belli ampi.

In ogni caso per fare una curva "standard" in bici o in moto per inclinare rapidamente il veicolo è logico che bisogna sterzare in direzione opposta dalla curva.

[Scarpazzone]

implementando Gonfia :
se hai mani al manubrio e puoi sporgerti senza cadere (in quanto agganciato al manubrio la moto)per i motivi che hai espresso la moto scenderà in piega
senza forzature.

Il contrappeso funziona con logiche differenti, principalmente legate al caricare diversamente pneumatici data da forze in contrasto(moto a destra corpo a sinistra sulla verticale del mezzo) e al poter "tirar su la moto in fretta per correzioni in perdita di aderenza" improvvisa e difficilmente controllabile su fondi scivolosi da posizione classica inclinata con anteriore intento a chiudersi.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da hornet

.....copio e incollo "tutto"

iiiiga Hornet ci manca solo il numero di cell!!

[gonfia]

Io però vorrei saperne di più sulla guida in sovrappeso

[gonfia]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

si, dentro un parcheggio a 10 all'ora.

NI
anche a un pò più di 10 all’ora.

Stavo facendo un corso con Sacchini (alias Il Maiale che ho nominato più sù) : lui (anzi… Lui!) insegna a fare i tornanti, ma tanti tornanti, proprio tanti… e lo fa dicendo di inclinarsi col corpo verso l’interno della curva lasciando che il manubrio sia quasi libero di ruotare naturalmente, perché questo fa il manubrio, nella direzione della curva, al limite accompagnandolo in questo movimento ma con pochissima pressione sulle manopole: in pratica ciò che comanda è lo spostamento del peso all’interno, il resto dovrebbe venire da solo.

Per suffragare questa sua teoria rivoluzionaria e convincerci che “SI… PUÒ… FARE!!” (cit.), ha fatto un tornante a destra in discesa in folle stando in piedi sulla moto, regolando la velocità col freno posteriore.
Ok, Lui è Lui, e se lo faccio io mi infilo nel muro o nel fosso, ma le leggi della fisica e della dinamica che valgono per lui valgono anche per tutti noi (più o meno ).
La difficoltà , se non si vuole applicare alcuna forza sulle manopole, è dosare alla perfezione lo spostamento del peso, e comunque è un modo di curvare che ha in sé una certa “inerzia”, non riesce ad essere eseguito repentinamente.
La spinta sulle manopole, quella interna alla curva per iniziare o accentuare una piega, o quella esterna (ma di solito viene più naturale “tirare” sempre quella interna) per raddrizzare la moto o invertire al piega, ha un effetto molto più immediato e facilmente dosabile, ma a parte il primissimo istante in cui si è sulla verticale perfetta e spingiamo per indirizzare la ruota nella direzione opposta alla curva, appena la moto arriva ad un minimo di inclinazione il manubrio avrà già ruotato nella direzione della curva , anche se noi stiamo continuando a spingere verso la direzione opposta.
La nostra spinta, facilmente regolabile, ne limita solamente la naturale rotazione verso l’interno e aggiunge una maggior precisione al movimento.
Se improvvisamente si allenta la spinta sulla manopola interna, lo sterzo tenderà a ruotare di più verso l’interno, con l’effetto di raddrizzare la moto se col nostro peso non siamo in una posizione che tenga il tutto in equilibrio

Originariamente inviata da il franz

Ce la faccio anche con l'RT con il cruise in autostrada a 120 km/h a curvare senza mani ma con raggi di curva belli ampi.

A volte, quando le condizioni lo permettono, lo faccio anch’io!
Solo che… se lo faccio vuol dire anche che il sedile posteriore è libero , e allora già che ci sono mi siedo dietro e mi appoggio anche allo schienale (però coi piedi sulle pedane anteriori)


Tapatalk

[er-minio]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

...sbaglio?...

Sbagli.

[Claudio Piccolo]

Sempre bello cominciare bene la giornata.

[Claudio Piccolo]

mi sovvien or ora una barzelletta preistorica,

"guarda mamma so andare in bici senza una mano!...senza due mani!................

..........fenfa denti!".

[aspes]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

sopra i 20/30kmh una ruota anteriore lasciata libera, senza mani sul manubrio, per effetto giroscopico e per inerzia della massa della moto, non gira, andrà solo dritta.

gira, tranquillo che gira. anche sopra i 100...se la curva e' sufficiente mente larga. Esperienza diretta.
da ragazzi una cosa tipica era andare in collina e fare la gara con i 50 indiscesa a motore spento. Poi per rendere piu' emozionante la cosa a motore spento e senza mani, usavamo solo il freno dietro e facevamo qualunque curva. col 50 che e' leggero e col cervello dei 15 anni...

[er-minio]

Si. Almeno per noi comuni mortali, i tornantoni larghi senza mani li fai senza grossi problemi.



E, come regola generale su strada, meno ci "appendiamo" al manubrio, meglio è.
Questo è tutto quello che mi sento di dire dall'alto della mia pippaggine su due ruote

[Claudio Piccolo]

[Claudio Piccolo]

Allora, giusto per rompere le balle ai fenomeni che fanno i tornanti senza mani...

Metto qua le considerazioni in merito della odiata AI



AI Overview
Sopra i 20-30 km/h, curvare in moto senza controsterzo attivo è quasi impossibile a causa della fisica del mezzo, che richiede una rotazione opposta del manubrio per avviare la piega. Il controsterzo è una tecnica naturale e istintiva, spesso usata inconsciamente, essenziale per piegare la moto verso l'interno della curva.

Ecco i punti chiave:

Controsterzo indispensabile: Per curvare a destra, si spinge leggermente il manubrio a sinistra (e viceversa), provocando una temporanea perdita di equilibrio che fa piegare la moto verso la direzione desiderata.

Velocità e inerzia: Alle basse velocità, la moto può essere guidata sterzando direttamente (come una bicicletta), ma con l'aumentare dell'andatura, l'inerzia rende necessaria la tecnica del controsterzo per impostare la curva.

Ruolo del corpo: Spostare il peso del corpo aiuta a impostare la curva, ma non è sufficiente a curvare la moto in modo efficace o rapido quanto il controsterzo.

In sintesi, il controsterzo non è un'opzione, ma la tecnica fisica necessaria per curvare in sicurezza a velocità sostenute.


Mi dite dove sbaglia?

[gonfia]

Originariamente inviata da gonfia

ha fatto un tornante a destra in discesa in folle stando in piedi sulla moto, regolando la velocità col freno posteriore.
Ok, Lui è Lui, e se lo faccio io mi infilo nel muro o nel fosso..

Mi sono reso conto di aver tralasciato un piccolissimo particolare!!
Era sì in piedi sulle pedane… ma non toccava il manubrio, lo ha fatto senza mani!
E lo ha chiuso esattamente dove insegna di farlo, cioè tutto all’interno… cosa che ad alcuni del corso non riusciva neppure da seduti e con le mani sul manubrio

Vabbè….

[er-minio]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Mi dite dove sbaglia?

Che puoi far girare la moto solo con il corpo.
Se proprio vuoi.

[Claudio Piccolo]

Ruolo del corpo: Spostare il peso del corpo aiuta a impostare la curva, ma non è sufficiente a curvare la moto in modo efficace o rapido quanto il controsterzo.

esatto,se proprio proprio proprio vuoi.......ma percheccazzo dovresti volere??

ammetto che qua ho esagerato

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

sopra i 20/30kmh una ruota anteriore lasciata libera, senza mani sul manubrio, .... non gira, andrà solo dritta

...ma qual'è il pirla che va in moto senza mani?

[Claudio Piccolo]

...ah già.....Aspes.