Primo test Moto Guzzi V100

[Wotan]

Se uno le usa, certe moto hanno senso. Mi fanno ridere quelli che comprano moto che non sanno usare, solo perché è figo averle.
È il bello della libertà.

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[GIGID]

Condivido assolutamente, da giovane amavo i cavalli in senso stretto ed ero arrivato ai 160 della CBRXX che peraltro aveva un’elasticità fantastica e nelle prime due marce era per me impensabile tirarla alla zona rossa, forse giusto giusto la terza che in quarta eri gia a velocità iperbolica.
La usavo anche per turismo con il tris givi.
Mai stato in grado di sfruttarli tutti agli alti, ma mi piaceva quella sensazione di motore “elettrico” in sesta da velocità medio basse

Ormai vicino ai 60 apprezzo invece la coppia del 1250.
E apprezzo che fino ai 5500/6000 giri sia la moto che ha mediamente “piu cavalli” a quei regimi e in basso basso, ovviamente grazie alla coppia del boxer.
E a quei giri i cavalli sono i famosi 90/100 di cui si parla sempre e si dicono più che sufficienti per divertirsi.

Ma se arriverà qualche cavallo in più a quei regimi con il 1300, sicuramente mi interesserà.
Non per i cavalli in senso puro ma per avere qualcosa di più ai bassi.

Per me quelli che contano sono i cavalli ai bassi e medi


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[AlePv]

Originariamente inviata da Parrus74

Credo che l'ambizione di MG sia che la Mandello sia contemporaneamente concorrente di R1250R e RS...

.



Sono d'accordo, lo scrissi un po di tempo fa. Proprio per questo, da possessore di R 1250 R, sono andato a provarla; cambio a parte, la moto mi è piaciuta. La posizione di guida è molto più simile alla R che alla RS... al netto di ciò ritengo che le boxer bavaresi (in particolare la R.. siano ancora uno "spannone" sopra...

[Aerobico]

confronto semiserio in francese di motojournal tra v100 e r1250rs.

https://www.youtube.com/watch?v=BdquqgSdJV0

video ben fatto, (anche con curve ad alte andature), da cui anche solo osservando le immagini si vedeno bene i comportamenti dinamici delle due moto.

[Wotan]

Divertente e interessante, grazie.

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[mgviwe]

Ieri sera sono stato dal cance dove ho preso la mia v85tt.. mi diceva che le v100 semplicemente non si vendono, non si inseriscono sul mercato italiano propriomper la categoria di moto che sono. Molto più adatte a francia, germania, olanda.. ma qui non ne vende...

Lui avrebbe voluto la Stelvio.

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[robygun]

La V100 mi piace tantissimo ma mi "spaventa" lidea di usarla su certe nostre strade..

Ad esempio ho appena fatto un giretto tra Monferrato, Langhe e Ponente Ligure e credo che in almeno il 30% del percorso mi sarei trovato in imbarazzo con la Guzzi..
Non che col Versys sia stata una gioia, ma le sospensioni lunghe aiutano..

[fastfreddy]

Originariamente inviata da marcogovoviwe

Lui avrebbe voluto la Stelvio.

Vabbe' ma immagino che si aspettassero un'accoglienza fredda per questa moto ...in Italia si vendono solo enduro stradali, moto da fighetti e la tracer

[la-sfinge]

ma gruppi motociclistici con 4-5 marchi in pancia oltre a piaggio?
me li ricordate?

perchè mi sembra che la famigerata BMW, produca e venda BMW,
ducati idem
le 4 jap, idem
Triumph?
Royal Enfield?
ktm, ok, su sterrato vende più marchi, in strada husqvarna praticamente non esiste, gas gas idem.

poi?

gruppi cinesi, ma partono da basi diverse, costi ed investimenti non paragonabili, viste le strutture sociali e societarie.

tornando alle aziende non cinesi:
"facile" fare un investimento per un modello, buttarlo sul mercato e guadagnarne dei ricavi.
diversa cosa è secondo la mia modesta opinione, condividere un modello con una casa gemella, che si, ti permette di investire meno, ma allo stesso tempo creerà concorrenza interna, con abbassamento dei volumi di vendita, ma con comunque elevati costi di gestione a livello aziendale. e guzzi e piaggio, non eccellono per rete di vendita ed assistenza se non ricordo male.

poi, parlando in generale della scelta dei 115cv, mi sembra coerente con un processo di crescita della gamma, passare con una gamma da 60 a 160 cv forse si è valutato fosse un po' troppo in uno step solo.

sempre in tema di piattaforme condivise:
se guzzi fosse uscita con un 1100 sport motorizzato tuono, stesso telaio, stessa elettronica, giusto carenata e personalizzata diversamente in stile volkswagen group. non saremmo qui a discutere della storia stuprata di guzzi, del perchè non la si comprerebbe mai, della scelta che avremmo fatto noi ecc ecc?
penso che decidere da fuori sia sempre più facile che da dentro.

e lo dico da uno che lavora in una impresa che negli anni è passata da produrre e gestire 1 marchio storico a 5.
vi garantisco che non è semplice.

I clienti vorranno sempre un prodotto esclusivo, non condiviso.
immagino, ancora di più in ambito motociclistico, dove la moto è unica, ha un anima e tutte ste menate qua. ( guardatevi l'ultimo video della guzzi con ewan mc gregor)

per concludere, se piaggio ci crederà ed i numeri le andranno dietro, come quindi anche fatturati e ricavi, penso che inevitabilmente arriveremo ad avere più moto e con più contenuti, per ora vista la gamma che aveva guzzi fino a 4 anni fa direi che c'è da leccarsi i baffi

[fastfreddy]

Ah beh, mica ho detto che sia facile ripetere quello che ha fatto VW nelle auto ...è un'azienda seria che ha investito per decenni prima di riuscire a diventare il colosso che sappiamo

Anche bmw prima di trasformare la mini in un successo ha buttato soldi per un decennio in un buco che sembrava senza fondo

però sono tedeschi: hanno i soldi, le competenze e la testardaggine che evidentemente servono a far funzionare progetti complessi

Poi c'è anche l'altra strada, fare tutto con un marchio: ducati ha la scrambler, triumph la bonneville, kawasaki la z900rs, Yamaha le xsr, ecc

Si può fare tutto, basta investire tanto e bene

[la-sfinge]

no, ma nn volevo puntare il dito, era più un ragionamento a voce alta

[aspes]

Originariamente inviata da fastfreddy

Anche bmw prima di trasformare la mini in un successo ha buttato soldi per un decennio in un buco che sembrava senza fondo

per non parlare del disastro rover e husqvarna

[fastfreddy]

Poi hanno capito che in Italia un prodotto per funzionare dev'essere reso di moda

Anche la serie 1, che aveva l'ambizione di diventare la golf bavarese, non si vendette finché non riuscirono a farla diventare di moda ...one like, no one!

Se non esistesse l'aperitivo non vedremmo tutte queste GS in giro

[Parrus74]

Per quanto riguarda il basso riscontro di V100 Mandello in Italia credo fosse ampiamente previsto vista la tipologia. Per me è stato un modello per inserire un certo stile ed alcune caratteristiche come le appendici mobili che poi forse vedremo su Stelvio (tanto sarà più una crossover che un'enduro).
In merito alle gamme c'è da dire che il mondo auto ha numeri molto superiori rispetto a quello moto quindi l'affiancamento di modelli simili è più fattibile. Inoltre nel mondo auto l'utilizzo di più marchi è un modo per entrare in più mercati con lo stesso prodotto utilizzando una rete già esistente. I marchi nella moto per me sono meno territoriali e più globali quindi il fattore nazionale conta meno. Inoltre il cliente tipo è più esperto e per me mal digerirebbe un prodotto mascherato come prodotto diverso. Piuttosto io avrei pensato di proporre la gamma V4 e 660 direttamente come Moto Guzzi fin dall'inizio. In questo modo MG avrebbe avuto più piattaforme come BMW e una gamma non solo classicamente ancorata al V (che è il boxer di MG). Non avrei insomma aggiunto MG ad Aprilia, ma forse avrei pensato a concentrare tutto su MG e far nascere le varie RSV4/ Tuono e 660 come MG con nomi diversi colorazioni più sobrie e italiane.

[giessehpn]

Parere personale. Io dico che hanno fatto una buona moto con la V100 anche se, in parte, ancora un “semilavorato” (cambio duro, frizione…che indovinare il punto di attacco/stacco non è immediato, verniciature dei carter con qualche problemino, accessori…che a volte arrivano, a volte no). Il tipo di moto non è e non sarà mai il più richiesto in Italia ma anche nel resto del mondo. Il prezzo non è esattamente tra i più bassi della categoria e le linee non fanno l’unanimità. Al netto di tutto ciò, e della “spettacolare” rete vendita, sono andato a provarla due volte “con i soldi in tasca” e due volte ho deciso di provare ad aspettare la prossima Stelvio.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Parrus74

ma forse avrei pensato a concentrare tutto su MG e far nascere le varie RSV4/ Tuono e 660 come MG con nomi diversi colorazioni più sobrie e italiane.

e lasciare Aprilia con .. l'sr 50? dai , povera aprilia

[mgviwe]

Eppure sempre lo stesso concessionario dice che nonostante le insistenze di casa madre lui non vuole aprilia.

Gli toccherebbe acquistare modelli costosi ma la rsv4 e la 660 non si vendono e pure le touareg restano a prendere polvere perché in quel segmento le tenere700 sono imbattibili.



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[giessehpn]

Aprilia Tuareg 660 patisce purtroppo il fatto di far parte di QUEL gruppo. La moto va veramente bene…poi la guardi e non la compri.

[Romanetto]

Quel gruppo, in particolare Aprilia, soffre della voce comune, in parte veritiera, che non ci sono meccanici ufficiali all'altezza. Una voce ormai talmente diffusa che sarà molto difficile spegnerla.

[Parrus74]

Originariamente inviata da la-sfinge

e lascare Aprilia con .. l'sr 50?

Premetto che sono rimasto piacevolmente stupito del successo della RS/Tuono 660 e che non sono così convinto che Tuareg 660 sia quel flop che si dice che è, se è vero che nel mondo ne hanno vendute 5.000.
Detto ciò, prima della serie 660 ero davvero convinto che Tuono e RSV4 era meglio farle con marchio MG perché mi pareva un marchio più maturo, alto di gamma e identificabile come italiano. Ora, con la serie 660 ho qualche dubbio in più perché effettivamente Aprila forse si può meglio adattare alla serie mezzana più giovanile che però si deve affiancare in basso alla serie V4. Detto ciò, continuo a pensare che per un marchio MG sarebbe un valore uscire un po' più dalle scelte tecniche canoniche tradizionali e della V4 e 660 più pulite e sobrie forse avrebbero venduto non meno di Aprilia.
Quello che però so con certezza è che le moto non devono piacere sui forum ma devono vendere sul mercato per ripagare l'investimento e non credo che il duo Aprilia/MG possa raddoppiare l'offerta su segmenti abbastanza ristretti e molto difficile in termini di accessibilità. E' facile e divertente ragionare sui forum a risorse infinite fantasticando fanta-gamme del "mi piacerebbe", ma nella realtà non puoi sparare dappertutto. MV ci ha per esempio fatto vedere cosa succede (a livello finanziario ma anche di prodotto) quando vuoi fare troppo in troppo poco tempo.

[okpj]

Concordo in toto col messaggio di giessehpn sulla Tuareg.
Vorrei sottolineare che molti commenti si soffermano troppo sull'Italia.
Tipo questo:
"Poi hanno capito che in Italia un prodotto per funzionare dev'essere reso di moda"
L'italia ha 60 milioni di abitanti, in pratica il 15% dell'Europa. Quello che vende bene qua non è detto che venda bene altrove, o magari è vero il contrario e ci sono prodotti che vendono bene dappertutto.

"Se non esistesse l'aperitivo non vedremmo tutte queste GS in giro"
Si, però poi si scopre che la GS è o la moto più venduta o tra le prime 3 anche in Germania, Francia, Regno Unito, Grecia, ecc.
Vende tanto dappertutto anche a fine carriera, sia in paesi dove il potere d'acquisto è maggiore che dove è minore, con tempo migliore o tempo peggiore, con o senza aperitivo.

Poi ci sta che la V100 venda di più all'estero. Si diceva che i Suzuki Bandit 1250 vendevano alla grande in Germania. Da noi molto meno.

[Parrus74]

Esatto okpy. Mi risulta che Aprilia per esempio sia un marchio molto più forte fuori dall'Italia (e anche dall'Europa) dove magari me enduro medie con 21 davanti non si comprano per fare prevalentemente commuting urbano...

PS sarò un marziano ma a me Tuareg pare anche bella...

[barney 1]

Originariamente inviata da Wotan

È il bello della libertà.

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Appunto, è il bello della libertà
In tutti i sensi

[aspes]

Originariamente inviata da okpj

Si diceva che i Suzuki Bandit 1250 vendevano alla grande in Germania. Da noi molto meno.

ai tempi del suzuki bandit 600/1200 aria/olio e' stata la moto piu' venduta in europa per parecchi anni consecutivi

[giessehpn]

Originariamente inviata da okpj

"Se non esistesse l'aperitivo non vedremmo tutte queste GS in giro"
Si, però poi si scopre che la GS è o la moto più venduta o tra le prime 3 anche in Germania, Francia, Regno Unito, Grecia, ecc.
Vende tanto dappertutto anche a fine carriera, sia in paesi dove il potere d'acquisto è maggiore che dove è minore, con tempo migliore o tempo peggiore, con o senza aperitivo.

Bravo. Non è che tutti quelli che si prendono la GS sono “ubriaconi modaioli”… magari qualcuno, ma “il pacchetto” GS mi pare prevalentemente di sostanza.

Concordo anche sulle considerazioni a proposito delle Bandit.