Nuova Ktm Adv 2015, confronto foto

[dpelago]

Originariamente inviata da diavoletto

Oooooooookappa.....
ci rinuncio

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKKKEI IIIIIII....

Pure io.......

Ah ... Dimenticavo. Il miglior telefono lo produce la SIP , quello grigio con il disco

Dpelago KTM 1190 ADV

[Rado]

Potremmo anche chiudere, ma non il 3d, il forum.
Se fosse vero che le moto migliori sono sempre più potenti ed elettroniche, e che chi non la pensa così è perchè sta invecchiando...
Forse il futuro è delle menti semplici ...ma qualcuno potrebbe chiedersi perchè nell'enduro, quello vero, di cui mi diletto come amatore, non esistono le sospensioni elettroniche. Se ne parla da anni, si sono provate diverse soluzioni in prototipo, ma non esistono, mentre tutta l'evoluzione, importantissima, è e continua ad essere meccanica.

Tento una risposta:
- perchè lì le sospensioni lavorano veramente e nel modo più complesso, in quanto devono assorbire ostacoli tondi, a spigoli, di diverse altezza, ecc.
- perchè è un settore in cui se aumenti il peso ti prendono a pernacchie
- perchè un buon pilota, anche amatore, e un buon meccanico sospensionista vogliono avere il controllo

Con questo non dico che sia impossibile costruirle, assolutamente, ma non c'è trippa per gatti sotto il profilo costi benefici, mentre nel ramo delle psedudo endurone stradali ci sono i gatti (se i gatti belano) e c'è la trippa (soldi in cambio di sospensioni mediocri ma a controllo elettronico), anche se un po' meno in tempi di crisi. Come sempre il mercato ha ragione: ma ha ragione lui, mica voi

[dpelago]

Originariamente inviata da Rado

Forse il futuro è delle menti semplici ...ma qualcuno potrebbe chiedersi perchè nell'enduro, quello vero, di cui mi diletto come amatore, non esistono le sospensioni elettroniche.

Tento una risposta:
- perchè lì le sospensioni lavorano veramente e nel modo più complesso, in quanto devono assorbire ostacoli tondi, a spigoli, di diverse altezza, ecc.
- perchè è un settore in cui se aumenti il peso ti prendono a pernacchie
- perchè un buon pilota, anche amatore, e un buon meccanico sospensionista vogliono avere il

:

La risposta è più semplice rispetto ai tuoi tentativi.

Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.

Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.

Però su di una RT servono.....

Ps il futuro non è mai stato delle menti semplici, ma degli individui lungimiranti. Ricordo ancora quando uscì la prima Ducati 851. Iniezione elettronica e raffreddamento ad acqua. Gli irriducibili di allora sentenziavano... " quello che non c'è non si rompe ...".

Poi è stato il turno di quelli che " ABS mai su una moto.... ".

Poi ci sono quelli della favola di Fedro.....

Dpelago KTM 1190 ADV

[Don57]

Originariamente inviata da dpelago

...

Tutto verissimo, ma ti assicuro che la obsoleta 990 SMT e' moto con cui ci si diverte e si fa tutto, con solo 115 cv.
Lo ammetto, non sarebbe male diciamo 130 cv, un motore un pelo piu' regolare ma se per questo deve pesare 20-25 kg in piu', mi tengo questo... anche perche' non assomiglia ad un Transalp ingrassato...

[dpelago]

Originariamente inviata da mdon

...

Per dirla alla Francesco Nuti....OBSOLETA UNA SEGA !!!

Grande moto la SMT ( sono stato proprietario per due anni del primo MY ). Meno turistica di una ADV, è un invincibile compromesso tra fun bike ed utilizzo giornaliero.

Meglio l'ultima versione con ABS e motore leggermente addolcito ai bassi.

Dpelago KTM 1190 ADV

[nicola66]

Originariamente inviata da dpelago

Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.
Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.
Però su di una RT servono.....

per dirla alla fantozzi, la RT è una cagata pazzesca.

[Rado]

Originariamente inviata da dpelago

La risposta è più semplice rispetto ai tuoi tentativi.
Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.
Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.
Però su di una RT servono.....
Dpelago KTM 1190 ADV

Vero ma io dicevo, o volevo dire, un'altra cosa. Le sosp. elettroniche sono state testate sulle enduro eccome, ma finora non è valsa la pena produrle. Perchè quando si cerca e si trova la massima qualità meccanica (valvole sofisticate con o senza lamelle, materiali e accoppiamenti) si ha un prodotto di alto livello che in alcune case (Honda-Showa) è già presente di serie e in altre (Ktm-WP) è ottenibile con revisioni after market. L'elettronica a quel punto aggiungerebbe vantaggi molto modesti che nessuno è disposto a barattare con peso aggiuntivo. Nelle moto stradali di serie invece sospensioni modeste vengono accoppiate al controllo elettronico, come miglior compromesso per colpire il cliente e fare soldi.

[paolo b]

Originariamente inviata da dpelago

(..) il futuro non è mai stato delle menti semplici, ma degli individui lungimiranti. Ricordo ancora quando (..)

Però al "futuro" il progresso non ci arriva con un processo lineare. Si tende a vederlo così perchè si è seduti su uno dei rami in alto, ma non è detto che quel ramo sarà quello più in alto domani, o che non sarà addirittura secco.

Le sospensioni idropneumatiche Citroen erano il futuro?
Lo è l'Hummer? (per restare nel campo dell'ipertrofismo "inutile")

Che poi, lo sai anche tu che "quello che non c'è, non si rompe" è una frase attribuita a Henry Ford.. mi dirai mica che non fosse uno lungimirante..

[dpelago]

Originariamente inviata da paolo b

Però al "futuro" il progresso non ci arriva con un processo lineare. Si tende a vederlo così perchè si è seduti su uno dei rami in alto, ma non è detto che quel ramo sarà quello più in alto domani, o che non sarà addirittura secco.

Ciò che dici è verissimo.

Però interpolando le varie soluzioni che si susseguono, hai una sorta di curva del progresso, che tende a salire più o meno velocemente.

Le varie innovazioni hanno bisogno di tempo per essere metabolizzate ( ha ragione Diavolo ). Si pensi nel campo auto al cambio automatico. Visto inizialmente come un oggetto per impediti, è oggi irrinunciabile su mezzi di un certo livello (non mancano i nostalgici del pomello... tuttavia .....)

Alcune sono figlie della moda, poi vengono abbandonate (si pensi in campo moto ai sistemi anti dive, agli scarichi sotto sella, la ruota anteriore da 16 pollici etc... ). Ma il progresso non si ferma.

Oggi, qualsiasi moto "vecchia" di dieci anni, è sorpassata dal modello attuale. Idem in campo auto.

Esistono tuttavia soggetti - non mancano esempi nella comunità della quale facciamo parte - che per preconcetto, o per impossibilità di accedere al ritrovato ultimo, denigrano a prescindere ogni soluzione innovativa. Tentano di autoconvincersi che ciò che posseggono è il meglio, e le successive evoluzioni, sono figlie della moda. Ovviamente i relativi proprietari sono "polli" che si contrappongono ai detentori del sapere, che guarda caso, posseggono solitamente un mezzo obsoleto.

Certo , esistono casi di MY infelici, che non hanno degnamente rimpiazzato il modello precedente.

Ricordo la ZX 10, erede della mitica GPZ 900 R. In casa Suzuki, la K7 non seppe rinverdire i fasti delle precedenti K5-K6.

Sono modelli che rappresentano un "flesso" nella curva del progresso. Tuttavia eccezioni a parte, il mondo evolve.

Poi quando arriva qualcuno a dirti che nel mondo auto la trazione integrale è un gadget inutile.... alzi le mani e lasci perdere.

Dpelago KTM 1190 ADV

[fastfreddy]

Originariamente inviata da dpelago

Poi quando arriva qualcuno a dirti che nel mondo auto la trazione integrale è un gadget inutile.... alzi le mani e lasci perdere.

Non ho detto che e' inutile dpelago; ho detto che BMW ha convinto la stragrande maggioranza dei suoi clienti che la trazione integrale migliora la tenuta di strada (ergo la sicurezza) quando non e' vero. La TI ti consente di muoverti su fondi a scarsa aderenza ma non migliora in niente la tenuta di strada, anzi ...tant'e' che le macchine dotate di TI sottosterzano, alla faccia della tenuta di strada (la verita' e' che ormai si vendono piu' BMW a 4 ruote motrici perche' la piu' parte della gente non capisce una sega di quello che compra e al ns caro costruttore di Monaco conviene piazzarne piu' possibile per fare economia di scala con i SUV).

E' un esempio lampante di quanto il marketing riesca a influenzare i clienti.

La stessa cosa si fa con moto da 20 e passa mila euro, con 150 cv, pesanti come carri armati e piene di gadget superflui ...poi, come ho detto piu' volte, uno puo' fare quello che meglio crede, ed essere anche un manico per sfruttare questi missili, ma non mi venga a dire che e' sensata una moto siffatta perche' e' una cosa semplicemente ridicola. Divertente puo' darsi, sensata no perche' si possono fare le stesse cose con mezzi piu' intelligenti spendendo la meta'.

Poi se vogliamo ridurre la discussione a chi ha piu' manico e il conto in banca piu' grosso, la cosa non mi interessa più francamente.

[dpelago]

Originariamente inviata da fastfreddy

Non ho detto che e' inutile dpelago; ho detto che BMW ha convinto la stragrande maggioranza dei suoi clienti che la trazione integrale migliora la tenuta di strada (ergo la sicurezza) quando non e' vero. ....

Hai ragione. La trazione integrale è pericolosa

Audi , BMW , Porsche, Nissan etc.... tutti venditori di fumo.

Per fortuna uno sparuto numero di detentori della verità continua a proferire verbo, a scapito di coloro i quali " non capiscono una sega ", acquistano mezzi "insensati ", visto che hanno il " conto in banca più grosso".

Ah... È talmente vero che la trazione integrale non migliora la tenuta di strada , che nei rally le AWD finivano tutte in fondo alla classifica , affette da sottosterzo che impediva loro di curvare . Ma per piacere

Dpelago KTM 1190 ADV

[Gattonero]

Originariamente inviata da fastfreddy

...tant'e' che le macchine dotate di TI sottosterzano, alla faccia della tenuta di strada (la verita' e' che ormai si vendono piu' BMW a 4 ruote motrici perche' la piu' parte della gente non capisce una sega di quello che compra e al ns caro costruttore di Monaco conviene piazzarne piu' possibile per fare economia di scala con i SUV).

Sottosterzano???

Fai un salto qui che ti faccio vedere quanto sottosterza un 330d Xdrive M...

Io non so cosa hai guidato te a trazione integrale... per ora sono alla terza touring integrale... l'unica che sullo stretto tardava un pelino a entrare in curva era la 5 F11... però direi che con 2 tonnellate e 5m di macchina ci si può stare. E di sottosterzo nemmeno l'ombra.

Mi scuso per l'OT....

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

Ciò che dici è verissimo.

....
Alcune sono figlie della moda, poi vengono abbandonate (si pensi in campo moto ai sistemi anti dive, agli scarichi sotto sella, la ruota anteriore da 16 pollici etc... ). Ma il progresso non si ferma.

Oggi, qualsiasi moto "vecchia" di dieci anni, è sorpassata dal modello attuale. Idem in campo auto.

Esistono tuttavia soggetti - non mancano esempi nella comunità della quale facciamo parte - che per preconcetto, o per impossibilità di accedere al ritrovato ultimo, denigrano a prescindere ogni soluzione innovativa.
Dpelago KTM 1190 ADV

ho tagliato qualcosa perche'non si puo' quotare tutto. Mi voglio ergere a rappresentare i "critici ragionevoli". Nella mia formazione tecnica e mentale ovviamente conosco i concetti relativi alla innovazione elettronica , alla regolazione, banda passante,diagrammi di bode etc.
Fa parte del mio vissuto quotidiano, quello in cui su un impianto industriale regolo un motore da 5000 cv da 1345 giri a 1897 in 7,1 secondo con una precisione dello 0,1 % tanto per dire.
Ma sostengo che pur quotando quel che dici non sono come si suol dire "tutte rose e fiori". Molti dispositivi di regolazione elettronici sono di fatto superflui, moltissimecose sono per dire "io le ho", diventando irrinunciabili solo per battage pubblicitario. Se hai il poggiatestaregolabile elettricamente ti lamenteraise non funziona, ma se non lo hai non ne senti certo la mancanza.E le frocerie ci sono eccome, sulle auto come sulle moto. QUalcuno mi dica che in un ambiente come una auto e' necessario il condizionatore quadrizona.... Ma comunque, sull'utilita' ognuno hala sua opinione. Dove non e' piu' questione di opinione e' che vale sempre il "piu' roba c'e' e piu' si puo' rompere" come vale il fatto che ormai non solo l'utente non riesce a metterci le mani, ma di fatto nemmeno i concessionari e talvolta persino le case vengono matte a sistemare cose "misteriose". E il turn over di tutto e' cosi' serrato per alimentare il desiderio di novita' e sostenere la produzione,ma l'utente dovrebbe capire che la chiave da tenere in tasca col trasmettitore non e' progresso, e' solo una potenziale fonte di guai. Visto che in bmw i guai si avevano pure con la chiave normale.... solo per esemplificare

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

h
Ma sostengo che pur quotando quel che dici non sono come si suol dire "tutte rose e fiori". Molti dispositivi di regolazione elettronici sono di fatto superflui, moltissimecose sono per dire "io le ho", diventando irrinunciabili solo per battage pubblicitario. Se hai il poggiatestaregolabile elettricamente ti lamenteraise non funziona, ma se non lo hai non ne senti certo la mancanza.E le frocerie ci sono eccome, sulle auto come sulle moto. QUalcuno mi dica che in un ambiente come una auto e' necessario il condizionatore quadrizona....

Da quanto ho letto è compreso (ed interpretato) dpelago nei sui scritti si è riferito espressamente al supporto elettronico a tutto ciò che concerne la propulsione e quindi la trazione.
Se si contemplano anche i gadget che la fantasia dei progettisti è in grado di proporre non si terminerebbe mai di disquisire, visto che si spazia dalle luci che si accendono automaticamente (personalmente sulle moto BMW ho sempre apprezzato il quadro che si illumina quando serve grazie alla cella crepuscolare... è una cagatina lo so... però ne ho fin da subito apprezzato la presenza) ... ai sedili massaggianti delle super-ammiraglie che contribuiscono a rendere meno faticoso e più riposante il viaggio.

Bisogna come al solito fare un distinguo tra ciò che torna utile (e quindi vizia) e ciò che forse è completamente inutile (tipo i poggiateste elettronici).

Per dirti qualcosa: in una vettura sportiva, anche la memoria sulla posizione dei sedili a me personalmente è una idea che mi attizza, visto che sarei libero di prestare la mia auto a chicchessia premendo poi un tastino che mi risistema il confort come io l'ho settato con tanta cura.

Per non parlare poi della tecnologia bluetooth che mi configura il telefono appena mi siedo in auto.

Sono comodità utili ma non vitali... però utili...

Sempre per quel che mi riguarda non nascondo parecchia curiosità nei confronti dell'originalità di prodotto in merito a tutte le novità che le case offrono di serie in serie.

Lungi da me rifiutare una cosa solo perché è troppo elettronica.
Specialmente se l'elettronica, come dicevo prima, semplifica su strada aspetti puramente dinamici relativi alla guida.

Anzicchè lamentarsi del nuovo, come spesso apparentemente accade, resta il validissimo consiglio di rivolgersi al mercato delle moto d'epoca qualora tanta elettronica fosse giudicata, né a ragione né a torto, eccessiva.