V85TT - Primo contatto, rodaggio, valutazioni

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da carlo46

non sarà la prima volta nè l'ultima ma non sono d'accordo sulla trattazione di mio fratello sulla non influenza del corpo farfallato singolo....

Il pranzo di Natale in casa aspes/carlo46 deve essere uno spasso...
Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

[LoSkianta]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Pensa come saranno contente le mogli/compagne di questo genere di conversazioni...

Sam, sei senza pace.
Stai un po' tranquillo e goditi la nuova moto. L'hai presa da poco e già la stai rigirando come un calzino....

[carlo46]

Sam lascia stare la IAT, le esperienze che sto facendo e provando strumentalmente con la Norton in collaborazione con i progettisti di centraline della SCS mi hanno aperto gli occhi su tante dicerie inutili spacciate come verità.

[LoSkianta]

Carlo, tienici al corrente.
Qualche sospetto lo avevo anche io, ma se ci sono dati a conforto ben vengano.

[Sam il Cinghio]

Originariamente inviata da LoSkianta

Sam, sei senza pace.
Stai un po' tranquillo e goditi la nuova moto. L'hai presa da poco e già la stai rigirando come un calzino....

Ma no dai, ho solo le idee abbastanza chiare su ciò che mi serve.
In passato ho fatto ben di peggio

Originariamente inviata da carlo46

Sam lascia stare la IAT

Assolutamente d'accordo, infatti non è mai stata nel mirino

[Lucky59]

Originariamente inviata da LoSkianta

Giusto.


Se restasse anche sopra la quotazione della V Strom 1050 di un 1.000/1.500 euro potrebbe essere davvero un successo............. difficilmente potrebbero interessare una platea di acquirenti al di fuori dei talebani del marchio, che però (anche anagraficamente) stanno scomparendo.

Sono d'accordo sul fattore anagrafico che sta inesorabilmente avendo il suo effetto sulla platea dei possibili clienti, anche perchè, a differenza di BMW, Guzzi finora non ha messo in gamma modelli adatti, per costo e cilindrata, adatti ad un pubblico più giovane. Il mio giudizio su Guzzi è che si trovi in una situazione difficile, per posizionamento di mercato: non è riconosciuto come un marchio premium, non ha una gamma in grado di attirare clienti giovani, non ha uno "standing" (vi piace il vocabolo? ) internazionale, inoltre le capacità di investimento sono limitate, pur facendo parte di un gruppo importante. Sta vivendo sostanzialmente su due modelli, V7 e V85, con la prima che, pur essendo tecnologicamente abbastanza obsoleta, vende più della seconda. Ci vorranno tempo e denaro per portare Guzzi ad essere un player globale pari a, ad esempio, Triumph.

[Brein secondo]

Dal punto di vista funzionale, secondo me due moto come la bonneville e la v7 non le vedo cosi' distanti. Alla fine, parliamoci chiaro, le comprano sopratutto (non esclusivamente) motociclisti molto "urbani". Non intutati e nemmeno quelli che usano la moto per viaggi lunghi.
Perlomeno io sarei in seria difficoltà nel dover scegliere tra le due e non sono cosi' sicuro che in italia si siano vendute piu' Bonneville che v7 (ma qui davvero non lo so ditemelo voi).
Oltretutto se dovessi lasciarla in strada e usarla per casa ufficio bar tutti i giorni negli inverni milanesi, forse ancora a maggior ragione valuterei la v7 per via della trasmissione meno esposta alle intemperie.

Pero', guardandole da vicino, ho sempre quella sensazione che in guzzi non abbiano mai il coraggio di fare l'"extra mile" e presentarsi con un prodotto davvero premium. Anzi, ci tengono a fare quelle versioni piu' base, come per soddisfare una domanda utilitaristica che io non comprendo. Se vuoi una moto modern retro', la vuoi per il piacere di avere un bell'oggetto, se vuoi una roba verniciata opaca e con una configurazione votla al risparmio, prendi uno scooter (IMHO).
Se prendi una bonneville, la sensazione estetica delle superfici e materiali ti da la sensazione che abbiano fatto tutto quello che andava fatto.
Con la Guzzi, il dubbio che abbiano voluto risparmiare su qualcosina c'è sempre, come quanto sono usciti col v85 con cerchi tradizionali a camera d'aria. Forse si sono fatti del male con la california (che trovo adorabile e prima o poi...).

Stando alla V85 di questo topic, quando l'ho vista mi sono innamorato. Poi ho visto il cruscotto e mi sono chiesto da quale pianeta fosse precipitato.
Mi sembra una scatoletta confezionata in fretta da qualche fabbrica nelle campagne cinesi. Con un dettaglio mi hanno rovinato un sogno.
Poi chiaro che non tutti gli utenti si fanno scoraggiare da questi dettagli.

[Zorba]

Originariamente inviata da Lucky59

"standing" (vi piace il vocabolo?

No.


Per il resto son d'accordo.

@Brein:
avere anche una versione più basica (della V7) può essere utile e portare più vendite; l'importante è non avere solo quella.

Quoto l'orrenda poveritudine del cruscotto TFT della V85TT (poi magari funziona bene), almeno per i miei gusti.

D'altronde a me il TFT non piace: posso sopportarlo se è grande e dà molte informazioni (infatti quello della RT lo tollero, pur non piacendomi esteticamente), viceversa preferirei avere i due strumenti tradizionali.
Certo, non scarterei una moto solo per questo motivo. Anche perché tra un po' mi toccherebbe scartarle tutte

Triumph street twin vs MG 850: personalmente trovo la Triumph un bellissimo oggetto. Però, quando le ho provate al Sestriere (Motociclismo tester day), la seconda mi è piaciuta mooolto di più, come guida.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Brein secondo

Perlomeno io sarei in seria difficoltà nel dover scegliere tra le due

avendole valutate un poco di tempo fa, secondo me dimentichi un parametro importante: il prezzo

Se vuoi spendere "poco" la scelta è fatta, la Bonneville costa che manco fosse fatta in oro.

Se vuoi ottenere il massimo "per euro speso" idem, la V7 offre di più.

La Bonneville la prendi se proprio vuoi quella (per mille motivi, e ce ne sono, da rifiniture a estetica fino al motore e alla storia) e sei disposto a pagarla. A quel punto però secondo me parti deciso e il dubbio con la V7 non ti viene.

[Sam il Cinghio]

Originariamente inviata da Brein secondo

bonneville
nemmeno quelli che usano la moto per viaggi lunghi.

COFF COFF...

[Zorba]

Ma che c'entri tu?
Parliamo di gente normale, quella che poi ha bisogno l'ortopedico!

[LoSkianta]

Originariamente inviata da zorba

Anche perché tra un po' mi toccherebbe scartarle tutte

Si, per quanto anche io preferisca i 2 orologi ormai mi sono arreso.
Poi ci sono i quadranti, come quello della mia supertenere, che sono una via di mezzo, avendo l'indicazione (comoda) della velocità digitale e uno strano grafico per il numero giri motore..

[Zorba]

Che poi: ma gli costerebbe tanto - laddove la dimensione del TFT lo consente - avere 2 o 3 visualizzazioni tra cui scegliere (come nelle auto), lasciandone una che simuli i due strumenti tondi, per i vecchi nostalgici?

Mannaggia.

Scusate l'OT

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Sam il Cinghio

COFF COFF...

Come dice Zorba, non puoi prendere l'1% della popolazione per farci ragionamenti assoluti. Guardiamoci in faccia, chi ha quella moto nel 90 +x percento dei casi non viaggia. E non c'è' niente di male.

C'è chi viaggia con la vespa 125 felice di farlo, io condivido al 100% quello che fanno, ma anche quelli non li userei per spiegare il mercato 2023.

Originariamente inviata da RedBrik

avendole valutate un poco di tempo fa, secondo me dimentichi un parametro importante: il prezzo

Si mi scuso, me ne sono dimenticato nei miei post ma ne sono consapevole.
Quello che intendevo è che non ho mai capito chi decide di prendersi una moto per avere una moto, e poi guarda il centesimo. Io quando voglio una moto prendo la moto che voglio. Se non posso prenderla nuova la prendo usata e alzo i km finchè non ne trovo una per il mio budget.
Ma è evidente a tutti e prendo atto anch'io chequesto non è un approccio rappresentativo del mercato.

Come non capisco, con tutto il sincero rispetto, chi compra quelle citicar asiatiche di lamiera per risparmiare soldi rispetto a comprare una panda. Quando per gli stessi soldi puoi comprare una panda usata che ne ha ancora vita utile di decenni.

In ogni caso, Triumph decide di regolare l'offerta per chi vuole una moto figa al 100%, Guzzi decide di rispondere a chi "vuol risparmiare qualcosa rispetto a Triumph".
Facile da capire perchè alla lunga i due brand hanno raggiunto un peso diverso.

E per me, che tra l'altro vivo a 30 km in linea d'aria da Mandello, è un dispiacere perchè come linea secondo i miei gusti, il v85tt è imbattibile e potrebbe durare in eterno.

[aspes]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Il pranzo di Natale in casa aspes/carlo46 deve essere uno spasso...
Dopo il panettone e lo spumante altro che la tombola...

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

in effetti l'ultimo natale lo abbiamo passato insieme e pure col terzo fratello, hanno discusso un po' loro due ma non di moto, le varie donne, ex mogli, tutte presenti , e nuova fidanzata mia pure presente, hanno fatto chiacchiere tra loro. I figli pure....e' andato tutto liscio nonostante l'eterogeneita' del gruppo..

[aspes]

Brein e Red, guardate che specularmente la bonneville e la v850 sono offerte in versione "hipster con la barba" con ruote in lega, tutto opaco e strumento minimalista e prezzo basso, e versione "vecchio nostalgico come me" con ruote a raggi scintillanti, vernici metallizzate, strumenti doppi e con lancette. E prezzo piu' alto di un buon 1000-1500
Se guardate i listini oltretutto anche i prezzi sono allineati. Ovviamente parlo delle bonneville di cilindrata comparabile alla V850, poi so che esistono le bonneville piu' "tremende" a peso d'oro che non hanno una corrispondente rivale in guzzi, sono pure 1200 !

[slowthrottle]

Hipster sarai te.

(Sono vecchio pure io ma non amo le cromature, quindi ho la V7 opaca e ci faccio milioni di km. Ho la barba incolta perchè mi fa fatica radermi. Che volemo fà?)

[Lucky59]

Ma io sapevo che per hipster si intendono i fricchettoni sempre alla moda ma originali, fuori dalle tendenze main stream ma curatissimi, magri, slanciati, con la barba sempre ben curata, rigorosamente in sella di Bonneville lucide e cromate o, perchè no, di V7 versione lusso. Quelli del nero opaco integrale sono di un'altra categoria, post atomici, sempre in pelle nera integrale, barba incolta, ricciolo selvaggio e, soprattutto, di almeno 20 anni più giovani.....sbaglio?

[Brein secondo]

Originariamente inviata da slowthrottle

Hipster sarai te.

(Sono vecchio pure io ma non amo le cromature, quindi ho la V7 opaca e ci faccio milioni di km. Ho la barba incolta perchè mi fa fatica radermi. Che volemo fà?)

Figurati che io ho il GS senza essere dentista né commercialista. E le valigie le metto su solo quando sono in viaggio con la moglie.
Ma non nego che il target sia quello e mi chiedo sempre quante carte si debbano portare appresso sti commercialisti.
quando l'ho presa ho calcolato il rischio di essere confuso con qualcun altro, tu avrai calcolato di essere confuso con uno sbarbatello barbuto.

[slowthrottle]

Eh lo so è dura. Prima avevo la Scrambler, dovevo sopportarne di ogni.

(Grazie dello sbarbatello. E' dal 1975 che non me lo dicevano )

[quatrelle]

...Brein ... ancora 1200... ma almeno è full full full? ....cmq ormai è obso da bavbone ... ti ci vuole il 1250 o almeno il preordine per il 1300 da sbandierare al bar

[Brein secondo]

Originariamente inviata da quatrelle

...Brein ... ancora 1200... ma almeno è full full full? ....cmq ormai è obso da bavbone ... ti ci vuole il 1250 o almeno il preordine per il 1300 da sbandierare al bar

E avrei preso l'aria olio, solo non mi piaceva il faro ovale. Avessero tenuto il faro del 1150 per me era la moto definitiva.

[Franz64]

Originariamente inviata da Brein secondo

mi chiedo sempre quante carte si debbano portare appresso sti commercialisti.

x non dire i milioni di € in contanti che ci si mette dentro non sapendo più dove stiparli

ma cat_te 'n casul va

Cerea a W

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

Se guardate i listini oltretutto anche i prezzi sono allineati. Ovviamente parlo delle bonneville di cilindrata comparabile alla V850,

vero, c'è stata convergenza, io paragonavo nella mia mente la V7 con cilindrata minore e la bonneville 1200, che chiaramente erano due moto con prezzi ma anche prestazioni diverse (penso? boh?)

Sulle simil cilindrata sono più convergenti, avevo impressione che Triumph avesse comunque prezzi più alti.

[aspes]

guzzi con la 850 ha voluto scrollarsi di dosso l'immagine di alternativa dei poveri alle triumph e ha allineato i prezzi...
In effetti anche la qualita', perlomeno quelle di comparabile cilindrata . Lo so perche' un collega ha una di quelle bonneville e insieme le guardiamo nel parcheggio, ovviamente lui cerca i difetti della mia e io della sua. DI motore la sua e' ancora un poco superiore, se non come prestazioni assolute sicuramente come erogazione. Come finitura generale forse adesso e' meglio la guzzi , perlomeno la mia special. Che non ha le 4 valvole ma ha il cardano. Alla fine siamo li.