KTM al capolinea?

[rasù]

Prima o poi per divertimento proverò a calcolare il momento di inerzia di un 90/90 21" e quello di un 120/70 17" per vedere di quanto effettivamente differisconk

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[Kinobi]

Originariamente inviata da rasù

di quanto effettivamente differiscono

Non è quello il problema, è l'angolo con cui prendi una pietra.
Se vai solo su sterrate piatte, va benissimo il 17.
Se vai per sassi, già tra 19 e 21 la differenza è avvertibile
Nonchè laghezza canale e profilo gomma

[gonfia]

Originariamente inviata da Kinobi

Non è quello il problema, è l'angolo con cui prendi una pietra.

Assolutamente!
Più il diametro è ampio, più un ostacolo viene “digerito” agevolmente, per una banale questione geometrica.
Ma anche l’escursione delle sospensioni è importante, e non solo per il comfort: più la ruota ha possibilità di muoversi in verticale e meglio “incassa” il colpo, diluendo l’impulso istantaneo su tempo e spazio maggiori, riducendo la sollecitazione al manubrio

Un’escursione di 130-150 mm non potrà mai fare il lavoro di una da 170-200-220, indipendentemente dalla sua qualità e da quanto bene sia tarata

Nella pratica sarò anche una pippa assoluta, ma di teoria qualcosa ci capisco!


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[rasù]

Originariamente inviata da Kinobi

Non è quello il problema, è l'angolo con cui prendi una pietra.

Certo, i vantaggi del 21 su sterro sono indubbi, mi riferivo all'uso su asfalto ed alla comune affermazione che col 21 si ha troppa inerzia nelle curve. Mi incuriosisce sapere se ci sono basi scientifiche o è una opinione.

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[GTO]

Originariamente inviata da rasù

mi riferivo all'uso su asfalto ed alla comune affermazione che col 21 si ha troppa inerzia nelle curve. Mi incuriosisce sapere se ci sono basi scientifiche o è una opinione.

È il complesso ruota - quote - escursione che rende tutto differente dalla moto con ruota da 17, credo.
Ma ammetto di essere ignorante

[Kinobi]

Originariamente inviata da rasù

col 21 si ha troppa inerzia nelle curve.

Io ho queste moto:
r1150r 17/17 + Moglie Duke 6901 7/17
1290 SADV S 19/17
990 21/18

Si percepisce in maniera evidente la differenza di carattere tra le moto, ma IMHO il cerchio non è fattore determinante per definire il passo che tieni e il divertimento della moto. Questo secondo me.
Per assurdo, trovo forse le gomme (sullo stesso modello) dare una maggiore incidenza alla guida in base al profilo

[Enzofi]

acquisti fatti per pura estetica e l'immagine mentale che si riceve

[aspes]

Originariamente inviata da Enzofi

acquisti fatti per pura estetica e l'immagine mentale che si riceve

questa e' una importante discriminante. NElla fascia delle piccole la dicotomia moderna /retro' copre praticamente quasi tutto il mercato (le sportive , pur bellissime vanno solo in mano ai ragazzini). E' evidente che chi compra una RE e' affascinato dalla estetica retro' prima che dalle doti reali, forse perche' (azzardo una ipotesi) una piccola retro' fa figo e invece una piccola moderna fa sfigato? una piccola retro' sembra una scelta mentre una piccola moderna sembra una roba da principiante?
Da questo punto di vista la kawa e la ktm 390 sono un esempio di qualcosa che di piccolo ha solo la cilindrata, e di sostanza ne hanno ben di piu' di una RE, ma forse appunto, una questione psicologica sottile fa sembrare la retro' una scelta e la moderna un "vorrei ma non posso". E se si parla di moto la psicologia sottile , persino quella che nessuno ammetterebbe mai apertamente.....conta.

[carlo46]

la RE 450, l'ultima raffreddata a liquido per capirsi, non ha nulla di retro ed è una moto moderna: è uscita benissimo, vincente di motore, da un confronto con la Triumph 400 dunque non ha certo nulla da invidiare a Versys o KTM.
Molti commenti sono evidentemente riferiti alla vecchia RE400, che non ha assolutamente nulla a che vedere con la nuova.
Conoscendo Gonfia, anche dimensionalmente trovo che la RE 450 possa fare al caso suo.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

la RE 450, l'ultima raffreddata a liquido per capirsi, non ha nulla di retro .

la linea, e questo conta piu' di ogni altro argomento. Credo che nessuno compri una RE per le sole doti oggettive.

[GTO]

Ci sono sempre le vecchie Crf 250L e adesso le Crf 300L

Io ho preso una beta Alp 4.0 perché, con un pizzico di modestia, non mi voglio far portare a spasso dalla moto ma voglio imparare da zero

[Enzofi]

Più aumenta il diametro, maggiore è l'effetto giroscopico e il contrasto alla piega

[branchen]

che poi... definiamo "troppa inerzia nella piega".
Siamo tutti piloti che dobbiamo fare il tempo sul giro?

Per una moto utilizzata per fare turismo e guida "pennellata", magari c'è chi si trova meglio col 21" rispetto al 17"...

Sono d'accordo con Kinobi, a parità di cerchio, la gomma adeguata cambia il gusto della guida.

Faccio un esempio sulla mia Goldwing (moto di 10 anni): tutti raccomandano di montare le Bridgestone Exedra, una gomma di concezione "vecchia".
Da poco ho cambiato le gomme, e ho montato le Michelin Road W GT, una gomma che è uscita l'anno scorso.
Sebbene io sia anti-Michelin , ho rischiato, e per ora sono molto soddisfatto. Moto decisamente più svelta in piega e ottima tenuta anche sul bagnato.

[aspes]

beh, sulla mia vecchia RT e in generale sulle obsolete 2 valvole c'era chi diceva convintamente che le gomme migliori sono (persino oggi) quelle metzeler laser di ante guerra. Avranno il disegno d'epoca ,forse per chi e' cosi' talebano che vuole la gomma coerente col modello, per me la gomma e' materiale di consumo e qualunque gomma moderna e' meglio di quel rudere...

[Enzofi]

veicolo piccolo = puzza di miseria
le Smart hanno avuto un grande successo anche perchè, pur piccole, facevano intuire la presenza di altre auto. Appunto una RE è per default una seconda moto. La Versys 300 / Ktm 390 è una moto da anziano che ormai non ce la più a condurre una GS, oppure un principiante o peggio...un povero !
caso 1, anche fosse, meglio in sella che ai giardinetti a dare da mangiare ai piccioni
caso 2, da ammirare perchè sceglie un veicolo alla sua portata
caso 3, vedi sopra

edit 1
diametro ruota: ho fornito una spiegazione tecnica. Poi può anche essere irrilevante o poco percettibile

edit 2
gomme: anche qui dipende dall'uso. Se la vecchia moto sarà principalente espositiva e farà poca strada, meglio un disegno assimilabile con l'epoca, pur con materiali moderni

[branchen]

Originariamente inviata da Enzofi

veicolo piccolo = puzza di miseria

L'importante è scegliere la moto senza farsi condizionare

Ho comprato una Goldwing (notoriamente: la moto da vecchi!) a 47 anni... e il motivo per cui l'ho presa lo conosco bene (l'ho fatto solo esclusivamente per la mia passeggera)

Le moto sono giocattoli grandi per bambini grandi, l'importante è restare bambini, e non insultare i giochi degli altri

[aspes]

Originariamente inviata da Enzofi

veicolo piccolo = puzza di miseria
le Smart hanno avuto un grande successo anche perchè, pur piccole, facevano intuire la presenza di altre auto. Appunto una RE è per default una seconda moto. La Versys 300 / Ktm 390 è una moto da anziano che ormai non ce la più a condurre una GS, oppure un principiante o peggio...un povero !
caso 1, anche fosse, meglio in sella che ai giardinetti a dare da mangiare ai piccioni
caso 2, da ammirare perchè sceglie un veicolo alla sua portata
caso 3, vedi sopra

esattamente il mio pensiero. E in questo non solo mio fratello e'diverso dalla massa (come dicevo nel thread sull'alpen master lui sarebbe davvero disposto a pagare tanto una moto purche' leggera anche se meno potente), ma pure io lo faccio strano avendo due bmw 1200 e prendendo come terza moto una piccola ma moderna. Ci piace essere strani !

[Lucky59]

Adesso, avendo sviscerato ogni pur minuto aspetto di vantaggi e svantaggi del passare a moto più leggere, che ne dite di tornare a KTM? Flower 74 dice che le LC8 1390 sono già sul sito KTM ed ordinabili, io penso che ancora no. Chi ha informazioni certe?

[gonfia]

Mi sa che ha ragione Fiore

https://www.ktm.com/it-it/models/tra...dventurer.html




E tra l’altro mi fa un sangue della madonna, e vorrei provarla !

Quando ho preso la 1290 sono andato diretto sulla S perché la pensavo più consona alla mia guida, il mio utilizzo e i miei percorsi/itinerari, ma se adesso dovessi decidere di riconfermare la SADV come “maxi” travel enduro forse farei un pensiero molto serio su questa R.

Ho sempre avuto il tabù psicologico del 21”, per l’uso stradale che ne faccio io… beh, recentemente ho avuto moltissime dimostrazioni che - almeno al mio livello di guida, e anche un po’ oltre - il limite è solo nella mia testa, col 21” su asfalto si può tranquillamente andare più forte di come io sono disposto a fare!

Torno un attimo OT per rispondere all’amico Aspes a proposito del “richiamo” del fascino retrò: per me è un richiamo che non esiste, mi piacciono molto di più le moto (o le auto) moderne.
Se mai dovessi comprarmi una Hima, e non è una cosa particolarmente probabile, lo farei per motivi ben diversi

[aspes]

si ma tu sei razionale, stai parlando di approcciare il mondo off e lo faresti con una ktm 1390 ??????????????

[gonfia]

No no, mi sono spiegato male: la 1390R non la prenderei certo per approcciarmi all’off, troppo impegnativa per me!!
Ma potrebbe essere altrettanto valida della S su strada, per come guido io, e forse con qualche vantaggio in più in certe condizioni

[aspes]

sinceramente non credo, oltretutto con una scelta di gomme assai piu' risicata.

[gonfia]

Fidati, con gomme tipo le Scorpion STR o le Karoo Street (entrambe semitassellate) ho visto gente fare pieghe e tenere andature che vanno oltre i limiti del buon senso su strada.

Io stesso con le seconde su ADV 1250 andavo tranquillamente come con le altre (pieghe oltre i 45°)

Giuly ha tolto le CEAT dalla sua Hima 450 e ha messo le ST2: siamo saliti insieme sul 100 Croci ed io , per stare al suo passo, ero quasi al limite della mia zona di comfort psicologica… col 1290!!

[aspes]

orpo, e allora a che ti serve il 1390.....leva una cifra e vai di 390, almeno potrai dirgli che ha la moto che va di piu'...

[gonfia]

Originariamente inviata da aspes

orpo, e allora a che ti serve il 1390.....leva una cifra e vai di 390, almeno potrai dirgli che ha la moto che va di piu'...

Serio ON:
Per me probabilmente l’ideale sarebbe “la via di mezzo”, ossia un 790 o al limite 890R, che ha un altro amico sul Bracco e a cui chiederò di farmela provare… o una Norden, anche non necessariamente EXP.

Una 390 mi piacerebbe molto come concetto, ma non mi sentirei di prenderla in sostituzione della grossa, perché comunque voglio una moto con cui fare agevolmente anche qualche viaggio, quindi dovrebbe essere una “terza moto”… che non sono disposto a prendere

Ma lo stesso vale anche per la Hima…

Esiste però una scappatoia, forse: mio nipote attualmente ha una Husqvarna motard che usa poco e niente, e si è accorto di aver fatto una scelta sbagliata…
Se riesco a convincerlo, finanziandolo in parte , a prendere una delle mono “papabili”… sono a posto!