Nuova Ktm Adv 2015, confronto foto

[dpelago]

@ fastfreddy. Tu sei libero di tenere la declinazione che possiedi della serie 5.

Ma se non fosse uscito il nuovo modello, tutti coloro i quali lo hanno acquistato, avrebbero comperato una Audi A6 o una Mercedes serie E.

Ergo bene ha fatto BMW ha proporre un modello, che a detta di molti, è superiore alla vecchia declinazione.

Sic et simpliciter.

Dpelago KTM 1190 ADV

[fastfreddy]

Originariamente inviata da dpelago

@ fastfreddy. Tu sei libero di tenere la declinazione che possiedi della serie 5.





Ma se non fosse uscito il nuovo modello, tutti coloro i quali lo hanno acquistato, avrebbero comperato una Audi A6 o una Mercedes serie E.





Ergo bene ha fatto BMW ha proporre un modello, che a detta di molti, è superiore alla vecchia declinazione.

...molti chi? ...saranno i soliti che comprano sull'onda dell'entusiasmo pompato dal marketing ...quelli a cui stanno raccontando da dieci anni che con le 4 ruote motrici le auto tengono meglio la strada (peccato che la tenuta dipenda da sospensioni e pneumatici).



Il parallelo con le auto funziona perfettamente perché quello che sta accadendo tra BMW, KTM e Ducati è esattamente quello che è già successo tra i tedeschi nell'alto di gamma a 4 ruote.



Il fatto che si rincorrano su questo terreno non significa necessariamente che stiano sempre facendo la cosa giusta (tant'è che le auto si assomigliano sempre più. E sono sempre più anonime e insipide da guidare).

[Diavoletto]

...ecco appunto...
.....macchine.....la serie 5....
ma come si puo' disquisire con gente che pensa alle macchine...
.....e' il problema del motociclismo moderno....
qui sono tutti automobilisti che usano le moto...non motociclisti che usano la macchina

[Pacifico]

Originariamente inviata da diavoletto

...ecco appunto...
.....macchine.....la serie 5....
ma come si puo' disquisire con gente che pensa alle macchine...
.....e' il problema del motociclismo moderno....
qui sono tutti automobilisti che usano le moto...non motociclisti che usano la macchina

[Diavoletto]

...io mi inkazzo che le macchine non arrivano a 12000 rpm
.....questi s'incazzano perche la moto non riprende da 1000 giri in sesta....

tutto torna.....

[fastfreddy]

Da quello che scrivi Pacifico si direbbe appunto che l'elettronica è un ausilio importante quando le potenze salgono ...uno dei presupposti dei miei ragionamenti però era appunto sul senso di certe potenze ...qualche giorno fa ho provato la Caponord e sinceramente non saprei che farmene di tutti quei cavalli (su quel peso). No, io sono per tornare indietro a moto più semplici, più facili, meno costose ma non meno divertenti.

[K-7]

A me non interessano i cavalli ma la coppia. Per avere 160 cv devo stare a 8000 giri, quindi la mia moto è come se non li avesse.

[Pacifico]

fastfreddy..... no! non traspare quello che dici, neanche con una fervida immaginazione.... in sunto ho detto che l'elettronica è un ottimo servizio per la sicurezza e per il confort... di prestazione non ne ho parlato!

Per me l'elettronica spinge a prestazioni superiori che non senza a parità di pilota... quindi....

[Pacifico]

La Lamborghini fa degli ottimi trattori...

[Pacifico]

Non c'è più ricambio generazionale sulle moto.... questi discorsi 5 anni fà non li avreste fatti, almeno non tutti... ora siete invecchiati e la vista vi crea qualche problema...

Comunque.... sono tutte posizioni del cazzo.... le aziende seguono il mercato ed il mercato richiede potenze.... quindi le mezze pippette si possono rassegnare!

Che poi le spompatelle le fanno lo stesso, non capisco questo astio... AHAHAHAHAH!

[BraveAle]

C'è di bello che non siete obbligati a comprarle....
Ognuno sceglie e compra ciò che vuole o ciò che può.

Anche io ora sto pensando a tornare a moto più leggere e meno
potenti, ma é una scelta mia non certo del marketing!

[Diavoletto]

Oooooooookappa.....
ci rinuncio....

vero....la trazione integrale serve a un cazzo...
....le moto dovrebbero avere I cavalla della stelvio...e la maneggevolezza della stelvio e la leggerezza della stelvio...(per essere sicure.....ehhhhhhh)

.....bisognerebbe andare tutti a 130 in autostrada e I francesi hanno capito tutto......

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKKKEI IIIIIII....

[dpelago]

Originariamente inviata da diavoletto

Oooooooookappa.....
ci rinuncio

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKKKEI IIIIIII....

Pure io.......

Ah ... Dimenticavo. Il miglior telefono lo produce la SIP , quello grigio con il disco

Dpelago KTM 1190 ADV

[Rado]

Potremmo anche chiudere, ma non il 3d, il forum.
Se fosse vero che le moto migliori sono sempre più potenti ed elettroniche, e che chi non la pensa così è perchè sta invecchiando...
Forse il futuro è delle menti semplici ...ma qualcuno potrebbe chiedersi perchè nell'enduro, quello vero, di cui mi diletto come amatore, non esistono le sospensioni elettroniche. Se ne parla da anni, si sono provate diverse soluzioni in prototipo, ma non esistono, mentre tutta l'evoluzione, importantissima, è e continua ad essere meccanica.

Tento una risposta:
- perchè lì le sospensioni lavorano veramente e nel modo più complesso, in quanto devono assorbire ostacoli tondi, a spigoli, di diverse altezza, ecc.
- perchè è un settore in cui se aumenti il peso ti prendono a pernacchie
- perchè un buon pilota, anche amatore, e un buon meccanico sospensionista vogliono avere il controllo

Con questo non dico che sia impossibile costruirle, assolutamente, ma non c'è trippa per gatti sotto il profilo costi benefici, mentre nel ramo delle psedudo endurone stradali ci sono i gatti (se i gatti belano) e c'è la trippa (soldi in cambio di sospensioni mediocri ma a controllo elettronico), anche se un po' meno in tempi di crisi. Come sempre il mercato ha ragione: ma ha ragione lui, mica voi

[dpelago]

Originariamente inviata da Rado

Forse il futuro è delle menti semplici ...ma qualcuno potrebbe chiedersi perchè nell'enduro, quello vero, di cui mi diletto come amatore, non esistono le sospensioni elettroniche.

Tento una risposta:
- perchè lì le sospensioni lavorano veramente e nel modo più complesso, in quanto devono assorbire ostacoli tondi, a spigoli, di diverse altezza, ecc.
- perchè è un settore in cui se aumenti il peso ti prendono a pernacchie
- perchè un buon pilota, anche amatore, e un buon meccanico sospensionista vogliono avere il

:

La risposta è più semplice rispetto ai tuoi tentativi.

Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.

Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.

Però su di una RT servono.....

Ps il futuro non è mai stato delle menti semplici, ma degli individui lungimiranti. Ricordo ancora quando uscì la prima Ducati 851. Iniezione elettronica e raffreddamento ad acqua. Gli irriducibili di allora sentenziavano... " quello che non c'è non si rompe ...".

Poi è stato il turno di quelli che " ABS mai su una moto.... ".

Poi ci sono quelli della favola di Fedro.....

Dpelago KTM 1190 ADV

[Don57]

Originariamente inviata da dpelago

...

Tutto verissimo, ma ti assicuro che la obsoleta 990 SMT e' moto con cui ci si diverte e si fa tutto, con solo 115 cv.
Lo ammetto, non sarebbe male diciamo 130 cv, un motore un pelo piu' regolare ma se per questo deve pesare 20-25 kg in piu', mi tengo questo... anche perche' non assomiglia ad un Transalp ingrassato...

[nicola66]

Originariamente inviata da dpelago

Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.
Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.
Però su di una RT servono.....

per dirla alla fantozzi, la RT è una cagata pazzesca.

[Rado]

Originariamente inviata da dpelago

La risposta è più semplice rispetto ai tuoi tentativi.
Le sospensioni elettroniche sono state costruite e pensate per utilizzi differenti.
Sulle moto da enduro, non ci sono neppure le carene, le borse laterali, i bauletti. Mi consta che manchi pure il GPS.
Però su di una RT servono.....
Dpelago KTM 1190 ADV

Vero ma io dicevo, o volevo dire, un'altra cosa. Le sosp. elettroniche sono state testate sulle enduro eccome, ma finora non è valsa la pena produrle. Perchè quando si cerca e si trova la massima qualità meccanica (valvole sofisticate con o senza lamelle, materiali e accoppiamenti) si ha un prodotto di alto livello che in alcune case (Honda-Showa) è già presente di serie e in altre (Ktm-WP) è ottenibile con revisioni after market. L'elettronica a quel punto aggiungerebbe vantaggi molto modesti che nessuno è disposto a barattare con peso aggiuntivo. Nelle moto stradali di serie invece sospensioni modeste vengono accoppiate al controllo elettronico, come miglior compromesso per colpire il cliente e fare soldi.

[paolo b]

Originariamente inviata da dpelago

(..) il futuro non è mai stato delle menti semplici, ma degli individui lungimiranti. Ricordo ancora quando (..)

Però al "futuro" il progresso non ci arriva con un processo lineare. Si tende a vederlo così perchè si è seduti su uno dei rami in alto, ma non è detto che quel ramo sarà quello più in alto domani, o che non sarà addirittura secco.

Le sospensioni idropneumatiche Citroen erano il futuro?
Lo è l'Hummer? (per restare nel campo dell'ipertrofismo "inutile")

Che poi, lo sai anche tu che "quello che non c'è, non si rompe" è una frase attribuita a Henry Ford.. mi dirai mica che non fosse uno lungimirante..

[Pacifico]

Stelvio? Quella che pesa 300 kg e beve come un jet? quella della Guzzi?

BUAHAHAHAHAHAH!

la vendono ancora?

[paolo b]

Tanto alla fine della fiera quello che conta è che i Pacifici, anche su moto da 200 cv, 180 kg e ripiene di tutta la migliore elettronica, le prenderanno sempre dai Diavoletti, anche se in sella ad una Nevada del 1990.


Non vi incazzate con me, me l'ha detto Bumoto ed io riferisco solo..

[Pacifico]

Va beh.... il Capo è ancora scosso.... dalla gita Romana

[boxeroby]

Stikazzi se la fanno 2000 c.c. o 300 cv.....a me stà adv 1290 mi ingrifa p a r e c c h i o.....che sia la volta buona che mi libero del mio catafalco....

[biwu]

Tra l'altro in prospettiva (non so se sia già così sulle moto attuali) preferirei avere una moto da n-mila cavalli tenuti a bada dall'elettronica solo quando serve, che una moto senza elettronica con la cavalleria tenuta a bada dalle quote ciclistiche, sempre, anche quando gironzolo tra le curve a 4000giri.

Senza tenere conto che il setting ideale di una moto non è un valore assoluto, ma oltre ad essere in parte soggettivo, dipende anche dall'andatura e dallo stato della strada, quindi benvengano le sospensioni che si auto adattano, che sono potenzialmente un miglioramento rispetto al compromesso obbligato di un setting fisso.

In sintesi: elettronica significa anche flessibilità di utilizzo ed adattabilità oltre che sicurezza. Flessibilità che, come sempre, si paga con una maggiore complessità e difficoltà di progettazione del sistema.

[paolo b]

Non sarà il migliore, ma tiene il prezzo!
http://annunci.ebay.it/annunci/colle...ntage/65225804
(anzi, in questo caso è un assegno circolare.. ahah!)
..prova tu a rivendere uno smartphone SuperFig III mGiga che oggi costa 7/800 euro tra trent'anni.. e poi mi dici cosa ci prendi!!