Guai al cardano per GS1200

[passin]

Ohlins partito per Pesaro....

Ora parto anch'io per Berga... Germania...
Conoscete?
Consigli?

[Panda]

non toccare le banane (cit)

[L'Emarginato]

Almeno fa i come ti ho detto.
Fai un cambio olio del cardano, vedi se è pulito, se ci sono residui ferrosi o altro.
Ci vorranno 10 minuti massimo...

[rednose]

Ciao a tutti,
dunque ho un gs12 my04 con 75000 KM. Mi sembra che ultimamente, specie nel traffico, scalcia più del solito nel apri e chiudi del gas a bassa velocità e mi sto chiedendo se mi sto giocando la coppia conica/mozzo/cardano/cuscinetti e chi più ne ha ne metta ...

Ho fatto il search (male direte? ), ma tra i vari post e "gugle" non ho capito come si può controllare il gioco della ruota ...

Non sono grande intenditore di meccanica come si capirà dal mio linguaggio Ho capito che ci sono due cose da controllare da fermo con la moto sul centrale:

1) la prima, prendendo la ruota come se fosse un "volante" alle 9:15, e cercando di "scardinarla dal mozzo", tirando a se alternativamente le braccia. Questo gioco a freddo deve essere al massimo di circa 1mm

2) la seconda, tentando di far girare la ruota nel senso naturale del rotolamento, non ho capito se frenando o se inserendo una marcia e di quanto dovrebbe essere questo gioco

C'è qualche anima pia che si diletta di meccanica che può illuminarmi come procedere e cosa controllare????

Grazie per l'aiuto!!!! Buoni km!

r.

[Bassman]

Originariamente inviata da rednose

...scalcia più del solito nel apri e chiudi del gas... .

Se per scalciare intendi che avverti degli strappi in trazione, a mio parere,
le cause potrebbero essere queste:
gruppo farfallato non allineato
iniezione sbilanciata
candele o bobine danneggiate
frizione sporca o consumata.

Per il controllo del gioco della ruota, io faccio così:
moto sul cavalletto centrale e ruota ovviamente sollevata
mani a ore 09.15 - con una mano tiro e con l'altra spingo e poi inverto spinta e trazione
ripeto la cosa in posizione ore 06.00
giro la ruota di 45 gradi e ripeto.
La mia ruota NON ha gioco un nessuna posizione (37.000 km)

Per il controllo del gioco in rotazione, inserisci la marcia e fai girare la ruota avanti ed indietro: è un po' un problema capire come stanno le cose, perché si sommano i giochi di tutta la trasmissione (giunti, albero, cambio, coppia conica). INDICATIVAMENTE direi non più di 5°.

La parola ai guru...

[il_Paso]

Questa la mia testimonianza:
anche la mia ex R1150GS "scalciava" perché aveva le bobine (entrambe) da cambiare, come ha scritto Bassman qui sopra...

[Enzino62]

se cè una rottura del cuscinetto del cardano lo senti con il culo..si proprio cosi',senti come se avessi la ruota bucata oppure cammini sul ghiaietto,senti una risonanza strana sotto il copertone e comunuque,se guardi bene il paraolio DEVE avere delle perdite anche se a livello di sudorazione ma si devono vedere.
Se senti strappi e senz'altro altro.

[zingaro66]

enzino tu che sei più ferrato sul cardano,sul post sopra si parla del controllo gioco in rotazione,hai informazioni in merito?

[rednose]

Grasssie a tutti per i consigli!
Verifico perdita olio e gioco "9:15" ... il check dei 5 gradi lo vedo più difficile da fare, vado a comprare un goniometro!
r

[Enzino62]

Zingaro66
ho scritto su come riconoscere se è il cardano.
la ruota NON deve avere il minimo gioco nel mozzo se presa con le due mani e spinta da un parte e dall'altra,poi togliendo la pinza freno in modo da farla girare libera anche a mano NON si deve sentire nessun rumore e deve girare liscia,se il cuscinetto sta'andando a puttane lo sentire che fa'un rumore di ingranaggio rotto.
Ma come detto su' il paraolio lo si puo'notare solo visivamente e basta anche se va'detto che se perde al 70% e qualcosa che lo spinge da dentro..il 30% puo'essere il solo paraolio difettato.
Fate attenzione quando sentite alla guida della moto sotto la sella una ruvidita'come se fosse l'asfalto..avete presente prima che asfaltino le strade che grattano con quella macchina che lascia tipo dei solchetti che passandoci su'sentite delle risonanze-rumori strani????bene,quella è la percezione per capirsi..quello è il cuscinetto che sta'macinando le sue sfere.

Enzo

[zingaro66]

chiarissimo,grassieeee!!!!

[Frush]

Sono in procinto di passare ad un GS Adv del 2009 usato ma ben tenuto.
La ruota posteriore non ha giochi o rumori (è la prima cosa che ho controllato) ma ho notato che facendola girare a mano dandole una bella spinta (in folle ovviamente) si ferma subito come se fosse leggermente frenata: è normale?
Sulla mia 1150 RT con una bella spinta riesco a farle fare un giro prima di fermarsi.

[Bassman]

Originariamente inviata da Frush

si ferma subito come se fosse leggermente frenata

E' ovvio che se le pastiglie del freno sono troppo aderenti al disco, quanto segue è molto relativo, comunque, SECONDO ME, è un buon segno.
Lo interpreto come un segnale che:
- c'è l'olio dove deve esserci ed è giustamente denso
- gli ingranaggi (coppia conica, giunti e quanto trascinato dall'albero) non girano troppo liberi perché sono consumati.

Sulla mia STD, anche dando una "girata" energica, la ruota compie circa mezzo giro. Se la gira l'incredibile Hulk, magari la ruota gira un po' di più...

[Enzino62]

Originariamente inviata da Frush

Sono in procinto di passare ad un GS Adv del 2009 usato ma ben tenuto.
La ruota posteriore non ha giochi o rumori (è la prima cosa che ho controllato) ma ho notato che facendola girare a mano dandole una bella spinta (in folle ovviamente) si ferma subito come se fosse leggermente frenata: è normale?
Sulla mia 1150 RT con una bella spinta riesco a farle fare un giro prima di fermarsi.

Leggendo quel che scrivi,secondo me'l'adv va bene mentre la tua RT gira un po'troppo.
Normalmente la pinza aderisce appena con le pastiglie sul disco,basta muovere una moto spenta a mano e le senti..

[rednose]

.... dunque ho fatto i seguenti check e ascolto volentieri le vostre idee:

1) quello delle "9:15" (... e tutte le altre ore ) tutto ok non ci sono giochi
2) perdite olio: non ce ne sono
3) sul cavalletto centrale, in folle fa ruotare la ruota per sentire strani rumori/clock etc: non ce ne sono
4) con la prima marcia inserita, sempre sul centrale a motore spento: qui la faccenda si complica. se provo a far girare la ruota avanti e indietro, il gioco - che mi sembra di capire che è NORMALE ci sia - è di circa un paio di cm, girando da tutto indietro a tutto avanti. Se muovo lentamente la ruota, a fine corsa di questi 2cm, sento una piccola resistenza/click. Ritengo che siano gli ingranaggi del cambio che ... ingranano. La corsa della ruota, dopo questo click, è di circa un paio di mm.

Io credo, dal basso della mia ignoranza, che il "calcio" che sento ogni tanto quando apro e chiudo il gas, sia legato a questi due mm. Quando chiudo il gas è la ruota/cambio che fa girare il motore, il quale oppone resistenza. Quando apro (piano eh!!! non sono mica un manico!) è il motore/cambio che fa girare la ruota, la quale oppone resistenza.

Probabilmente in questi 75000Km il gioco è aumentato un pochino e adesso me ne accorgo di più. Direi che tutto sommato non ci sono problemi e che ... me la tengo cosi!!

Che pensate, sono nel giusto????

Ciao!

r.

[Bassman]

Concordo, tienila così. La trasmissione ad albero+cardano è, per sua natura, piuttosto "ruvida" e molla qualche calcio, specie nell'apri/chiudi. Con questa moto (e con la Guzzi precedente) sto piuttosto attento con le aperture di gas decise, specie all'uscita di curva. Con le altre moto con trasmissione a catena che ho avuto, mi permettevo qualche libertà in più, perché la catena fa un po' da ammortizzatore. Per farla breve, non menartela troppo e vai...

[Frush]

Domanda: nelle versioni dalla 2010 in poi ci sono state modifiche di carattere meccanico al cardano oltre la valvola sfiato olio? Sono state risolte le criticità che lo rendono così poco duraturo?
In altre parole, si può affermare che un cardano di un GS nuovo sia più affidabile di quello di un GS 2009?

Ve lo chiedo perchè il mio meccanico mi ha detto che le suddette modifiche ci sono state, ma non vorrei che me lo abbia detto solo per farmi venir voglia di comprare la nuova anzichè quella usata del 2009.

[Ale73]

il mio cardano mi ha mollato
mi ha telefonato oggi il mekka del conce... uno dei due giunti cardanici si è "grippato" e sta per saltare (dice il mekka: "ti è andata bene")
domani mattina vado a vederla smontata...
che botta

[ankorags]

Originariamente inviata da Ale73

... uno dei due giunti cardanici si è "grippato" e sta per saltare (dice il mekka: "ti è andata bene")

Hai constatato di persona quale giunto si sarebbe grippato: quello sul cambio o quello sulla coppia conica?

[Ale73]

cazzarola... la mia bimba... mi piace ancora da morire e non vedo l'ora di saltarci in sella ma.... che delusione

[Enzino62]

e dire che quando mi sono lamentato del cardano della RT che cede mi hanno chiamato"TERROSISTA"perche'spaventavo la gente..cazzo vedo che siamo un bel po'di terroristi...

Frush
Le modifiche al cardano,almeno alla RT,l'hanno fatte dal my 2011 in poi,hanno messo lo sfiato olio(come tutti i cardano Japponesi)e un rinforzo in acciaio che spero sia proprio la sede dei cuscinetti che partono a josa.
Secondo me'il problema del cardano bmw è quel foro che vedete,nei cardani normali bisogna tenere a bada un solo foro quello di attacco ruota,sulla nostra due fori quello ruota e l'altro stupido(che poi è quello che cede sempre) per metterci dentro un cavalletto invernale...

Enzo

[Frush]

Originariamente inviata da Enzino62

...
Le modifiche al cardano,almeno alla RT,l'hanno fatte dal my 2011 in poi.....(CUT)....e un rinforzo in acciaio che spero sia proprio la sede dei cuscinetti....

Grazie Enzo, ora é tutto chiaro finalmente.
Comunque prenderò quel 2009 (novembre) che dicevo: ha 25000km reali ed é stata tenuta da un amico nel modo migliore possibile. Speriamo bene per il cardano, il quale per ora non mostra alcun segno sospetto...

[Ale73]

@Enzino62: di quale fori parli scusa? sfiato olio? quale olio?
Il cardano è l'albero coi due giunti omocinetici che ho postato nella seconda foto, e gira a secco chiuso nel forcellone monobraccio oscillante che sostiene la ruota posteriore.
La coppia conica invece, che nel mozzo posteriore trasferisce la direzione della rotazione, è in bagno d'olio

[Enzino62]

Per cardano si intende l'insieme di tutta la trasmissione compresa la coppia conica.
Lo sfiato è nella coppia conica appunto dove cè l'olio.
Il foro è quello che vedi nella coppia conica dove va'situato il paraolio maledetto,gli altri cardani non hanno quel foro.

[Welcome]

Originariamente inviata da Enzino62

Per cardano si intende l'insieme di tutta la trasmissione compresa la coppia conica.

Non sono d'accordo. Per cardano si intende l'albero con giunti cardanici , la coppia conica non fa parte dell'assieme cardano.