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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 14-04-2021, 21:22   #801
Lucky59
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Non sono poi molti quelli sopravvissuti, la fortuna o il caso ha avuto una parte considerevole nel destino di molti. Le probabilità di un pilota da caccia tedesco di rimanere in vita dopo un anno al fronte, nel 1943 erano meno di zero: in quell'anno il rateo di perdite dei piloti/personale navigante fu del 141% degli effettivi disponibili al 1 gennaio. Nell'estate del 1944 la Luftwaffe venne definitivamente sconfitta e praticamente scomparve dalla scena bellica se non per la difesa del Reich. Poi, nel gennaio 1945, la residua forza da caccia venne definitivamente annientata in seguito alla fallimentare operazione Bodenplatte.

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Vecchio 14-04-2021, 21:51   #802
IlMaglio
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Ad un certo punto i tedeschi non riuscirono più a tenere dietro alle perdite di piloti con nuovi adeguatamente addestrati. Ciò contribuì ancora ad aggravare le loro perdite in cielo, come nella battaglia delle Ardenne.
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Vecchio 14-04-2021, 22:21   #803
gldani
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OT

Ho avuto la grande fortuna di incontrare alcuni di questi piloti: Steinhoff, Hermann, Eder, Hraback, Stamp, Loos, Schumacher, Maul, Ambs, Rudorfer, Bob, Neppach, Schenk, Zornner, Gizich...
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"Quando un Mustang arrivava in coda al tuo Me410, potevi solo pregare".
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Vecchio 14-04-2021, 22:28   #804
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Seconde file?
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Vecchio 14-04-2021, 22:30   #805
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Mica tanto.

Sono quasi tutti assi: Steinhoff 178 vittorie, Hraback 125, Loos 38 (probabilmente 45), Eder 78, Zorner 58 (bombardieri inglesi di notte), Bob 59. Anche piloti di Me-262.

Hermann famosissimo per aver fondato le unità da caccia notturna Wilde Sau monomotori.

Altri che ho incontrato sconosciuti al grande pubblico ma con numeri di missioni incredibili, anche 8 missioni al giorno negli ultimi mesi di guerra contro le colonne corazzate russe e le loro terrificanti difere antiaeree.

Tutta gente che ha cominciato a volare da metà guerra o negli ultimi due anni.
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Vecchio 14-04-2021, 23:25   #806
gldani
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Resistenza francese

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Vecchio 15-04-2021, 00:15   #807
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Ma poi, cosa vuol dire diventare un asso?
Un conto era volare nel 1941, un altro nel 1944-45.

Loos, top-pilot degli Sturmgruppen. 38 vittorie (forse 45). Poche in termini assoluti, ma:
- ottenute nell'ultimo anno di guerra
- pilotando gli Sturmbock
- in sole 66 missioni
valgono enormemente di più.

Andava in missione con le scarpe da ginnastica. Abbattuto 9 volte.
Aveva 21 anni.
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Vecchio 15-04-2021, 11:27   #808
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giuste considerazioni, nel 1940-41 ne avrebbe abbattuti dieci volte tanti.
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Vecchio 15-04-2021, 11:40   #809
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Alcuni di loro che ho conosciuto hanno partecipato a Bodenplatte.

Uno aveva compiuto 19 anni da un mese e mezzo.
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Vecchio 15-04-2021, 11:58   #810
touring
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Schumacher

Padre o figlio?

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Vecchio 15-04-2021, 12:13   #811
gldani
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Nessuna Ferrari ma bestie di tutto rispetto: Me110C-4, Fw190A-3, Fw190A-4, Fw190A-7, Me-109G, Me262.

Usava spesso un giubbotto B-3 USAAF preda bellica.
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Vecchio 15-04-2021, 12:39   #812
IlMaglio
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I bellissimi interventi di gldani mi hanno fatto incuriosire dell'argomento, chiedendomi anche perchè sopravviva tanto il mito degli aviatori tedeschi e meno assai quelli degli altri Paesi.

Mi permetto quindi qualche osservazione, da uomo qualunque e sulle quali certo gldani potrà puntualizzare.

Oltre che dall'inizio della guerra, quando l'aviazione tedesca non ebbe rivali se non nella Raf - e ne fu sconfitta - con il che ovviamente il numero degli aerei nemici abbattuti fu altissimo, i conteggi relativi agli assi, anche con riferimento alle successive e finali fasi della guerra, furono forse anche condizionati dalle diverse tattiche di guerra dei tedeschi da una parte e dagli alleati dall'altra.

Gli alleati, semplificando al massimo, come sono solo in grado di fare, assegnarono anche in aviazione alla prevalenza numerica la loro strategia, quando non passarono ai bombardamento a tappeto.

E' chiaro che in un quadro del genere la risposta della Germania non potesse fare che grande affidamento ai suoi cavalieri del cielo, agli individui, al loro coraggio e alla loro abilità, che perciò, date le circostanze rifulsero. Forse avrebbero anche loro preferito essere invece in superiorità numerica strategica.

Resta il fatto che la Luftwaffe falli nei cieli di Londra e in quelli di Stalingrado.

Su internet il mito degli aviatori tedeschi è specificamente e ampiamente coltivato..

Per quel che vale, riporto dei passi di Wikipedia:

Questa è una lista degli assi dell'aviazione della seconda guerra mondiale. Gli assi dell'aviazione ebbero punteggi molto diversi tra loro, dovuto a vari fattori: la bravura del pilota ma anche le caratteristiche del velivolo pilotato e dei velivoli battuti, la permanenza in forza dell'arma servita e l'opportunità di incrociare velivoli nemici, oltre agli standard di conteggio delle varie armi.

Verso la fine della guerra, le potenze dell'Asse esaurirono le riserve di piloti con esperienza e i successori non ebbero modo di rimpiazzare le competenze dei loro precedenti.

Le politiche nazionali differirono tra le squadre di piloti; tedeschi e giapponesi[1] tendevano a ritornare in abitacolo diversi turni fino all'essere uccisi,[N 1] mentre i piloti degli Alleati avevano turnazioni per periodi di istruzione a terra dei piloti cadetti. Non è ben chiaro l'impatto sulle vittorie ottenute in gruppo. I tedeschi diedero vittorie condivise solo a un pilota, mentre francesi condivisero tra loro tutte le vittorie di gruppo. Britannici e finnici oltre agli americani, fecero conteggi frazionari, tipo 11½, che stava a indicare 10 velivoli abbattuti e tre condivisi con il secondo pilota. Alcuni comandi statunitensi hanno accreditato anche velivoli distrutti a terra e non in volo. I sovietici conteggiarono solo le vittorie da solista e conteggiarono le vittorie di gruppo separatamente, così come fecero i giapponesi. Vittorie non certe furono lasciate fuori dalla lista.
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Vecchio 15-04-2021, 15:32   #813
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Ottimo intervento.

Quote:
Originariamente inviata da IlMaglio Visualizza il messaggio
...perchè sopravviva tanto il mito degli aviatori tedeschi e meno assai quelli degli altri Paesi....
imho.
Semplicemente perchè il soldato tedesco ha perso la guerra.

Il mito del solo contro tutti.

Mito che aumenta la figura dell'aviatore.
Che ai bei tempi pure spiana Varsavia, Belgrado, Rotterdam dopo la resa dell'Olanda, Friburgo, l'Inghilterra Meridionale.

Che poi arriva ad avere 2000 aerei sulla testa h/24. Tutti i giorni. Per anni.
Gli experten se ne vanno, le neues Wachstum non ce la fanno.

Chi sopravvive è solo fortunato.
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Vecchio 15-04-2021, 16:02   #814
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a proposito dell'intervento de Il maglio, ricordo di aver letto che anche il metodo di attribuzione delle vittorie era piu' o meno scrupoloso, e se per certe nazioni si basava su riprese fotografiche precise e documentate, per altre bastavano le dichiarazioni fantasiose dei piloti. FOrse Gldani puo' fare ordine anche su questo.
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Vecchio 15-04-2021, 16:37   #815
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- Giapponesi: nessuna attendibilità. Nessuna cinepresa, bastava una dichiarazione del pilota.
- Tedeschi: i primi anni bassa/media attendibilità: dichiarazione del pilota, nessuna cinepresa, eventuale verifica sul campo. Da metà guerra media/alta attendibilità, maggior presenza di cineprese e riscontro sul campo
- Americani: altissima attendibilità basata solamente su cineprese o verifiche sul campo.
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Vecchio 16-04-2021, 20:46   #816
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Cinturone e fondina appartenuti al Capitano Walter Kienzle, pilota del Me109 E-4 (WerkN. 5818) nello Stab/JG26 e gregario del famosissimo asso Adolf Galland, abbattuto il 30 settembre 1940. Ora sul mio manichino della Battaglia d'Inghilterra.



Walter Kienzle, Francia 1940



Già combattente in Spagna nella Legione Condor, partecipò alle campagne di Polonia e Norvegia nella 4.Staffel del II/186 (denominato non formalmente come 3.Gruppe/JG77).
Prende parte alla Campagna di Francia come StaffelKapitan nello JG51 basato in Olanda.

La Battaglia d’Inghilterra lo vede inquadrato nello JG26. La sua carriera (era destinato a diventare Comandante di Gruppo) termina precocemente durante una delle solite giornate disastrose per la Luftwaffe, che dissemina di rottami di suoi 47 aerei le campagne tra il Kent e l’Hampshire orientale.

Viene infatti abbattuto il 30 settembre 1940, probabilmente alle ore 17,05 dal Tenente canadese Gordon McGregor del 1° Sqn RCAF: i resti del suo Me109 finiscono nei pressi di Haselmere (Surrey). Lanciatosi fuori, o forse proiettato fuori dall’esplosione del suo aereo, viene fatto prigioniero: è ustionato al volto ed ha una gamba tranciata sotto il ginocchio.
Rimpatriato nel 1943 dato che le ferite lo rendevano incapace di ulteriore servizio militare, Kienzle non fece più missioni operative: diventerà istruttore sugli Ar68, Me109G e Fw190A come Comandante di Gruppo nel II/JG-103 basato a Stolp-Reiz, dal maggio ‘44 al marzo ‘45.

Kienzle: “...Ero decollato da Audembert nello StabSchwarm col Maggiore Galland, l’Oberleutenant Horten ed un altro pilota di cui non ricordo il nome. Credo fossimo in formazione con un’altra unità in avvicinamento all’Inghilterra meridionale per scortare bombardieri Ju88 del KG77 verso Londra. Da qui non ricordo assolutamente più nulla.
In seguito Galland mi disse che attaccando un caccia inglese mi perse di vista, poi vide i resti del mio Messerschmitt cadere come una palla di fuoco e un paracadute aperto.
Mi sono svegliato tre giorni dopo in un ospedale militare tenuto da Canadesi, specializzato nel curare piloti ustionati. Mi fu detto che scesi esattamente sull’ospedale. Oltre alle bruciature al volto e al collo, la mia gamba destra era amputata sotto il ginocchio, probabilmente per aver sbattuto contro lo stabilizzatore verticale quando mi lanciai...
”.

Gordon McGregor: “...Avvistammo la formazione di bombardieri scortata sopra e dietro da circa quaranta caccia. Una dozzina di quelli più in alto si tuffarono all’attacco. Attraversai frontalmente questo gruppo, virai e inseguii un Me109 che stava seguendo un Hurricane. L’Hurricane virò a destra, il Me109 (forse perché si accorse di me) a sinistra giusto dove pensavo e aprii il fuoco. L’aereo esplose immediatamente, i rottami fumanti sparirono nelle nuvole a sud di Brooklands...”.

Gordon McGregor



"...Sitzbereitschaft...Alarmstart!!..."

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Vecchio 16-04-2021, 20:55   #817
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Veramente straordinarie ricostruzioni nelle immagini e nei racconti.

Ma perché escludi tra cento anni la destinazione ad un museo pubblico? Pratica di mare?
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Vecchio 17-04-2021, 22:53   #818
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Caro Maglio, facendo i debiti scongiuri, sinceramente non ho ancora pensato neppure lontanamente alla fine che farà la mia collezione...

L'unica cosa sicura è che tra cent'anni non ci sarà più neanche la mia polvere ... e che i prossimi tre piloti sono in dirittura d'arrivo, appena riesco posto qualcosa nel Monty.

Per rimanere in ambito motociclistico, arriva il prossimo post.
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Vecchio 17-04-2021, 23:20   #819
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Al pilota di cui sopra ho messo questi occhialoni da volo - preda bellica: occhialoni francesi M35 delle truppe motocicliste.

Ditta N.C.Y. completi della scatola originale in latta e di due lenti color ambra di ricambio.



Dopo la sconfitta subìta nel maggio 1940, tutta l’industria militare e civile francese fu costretta a lavorare per la Germania. Inoltre tutte le forniture militari già esistenti furono requisite ed usate intensivamente dalla Wehrmacht sia sui fronti di guerra che di casa.

Stessa sorte ebbero gli occhialoni M35 delle truppe motocicliste francesi. Conosciuti originariamente come “Occhialoni da volo e sport”, furono ribattezzati “le Uova Fritte” per la somiglianza…. appunto con un paio di uova fritte, con le lenti color ambra e l’imbottitura bianco brillante.

Molto comodi per la proverbiale morbidezza della gomma, la possibilità di regolazione sul ponte, eleganti e di ottima fattura (come d’altronde per tutta la produzione di occhialoni francesi, compresi p.e. i famosissimi Luxor inglesi della E.B. Meyrowitz costruiti su licenza a Parigi) furono subito apprezzati ed impiegati dagli aviatori, carristi, motociclisti, autisti, anche da pompieri e squadre di soccorso nelle città tedesche bombardate.

L’originaria grande morbidezza della gomma fa sì che al giorno d’oggi si fatica a trovare questi occhialoni in buone condizioni: quasi tutti presentano grandi mancanze, e quando la gomma è presente è soggetta a velocissimo degradamento se sottoposta a temperature medio/alte tendendo a sciogliersi e ad appiccicarsi.

L'esemplare in mio possesso è ancora in ottime condizioni generali: l’elastico è in condizioni perfette, e la gomma bianca ha solamente una mancanza di alcuni millimetri nella parte inferiore dell’oculare destro.
Anche se riesco a tenerli in queste condizioni cospargendo la gomma periodicamente col talco, si intravedono comunque già le prime avvisaglie dello scioglimento.
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Vecchio 17-04-2021, 23:26   #820
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Vecchio 17-04-2021, 23:37   #821
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Vecchio 17-04-2021, 23:52   #823
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No non c'è bisogno, stanze asciutte senza umidità, arieggiamo quotidianamente. Importante non tenere i manichini alla luce diretta del sole.
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L'altro giorno leggevo un libro sulla produzione aeronautica per conto dei tedeschi in Francia e sono rimasto molto colpito dalla percentuale di sabotaggi, al livello che dopo la guerra alcune unità francesi di nuova formazione su FW 190 sono state sciolte per via degli incidenti mortali, e pare che anche piloti angloamericani che provavano Me 262 fatti in Germania abbiano perso la vita per questo, probabilmente l'altra faccia della medaglia nell'uso di manodopera schiavizzata.
Per contro, la produzione nel protettorato di Boemia e Moravia fù più importante di quella francese, soggetta molto meno a sabotaggi e bombardamenti aerei.
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Vecchio 18-04-2021, 09:17   #825
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A proposito di sabotaggi, regolarmente vengono ritrovate bombe inesplose alleate e mai tedesche, il motivo mi fu spiegato da un vecchietto che da prigioniero fu mandato a costruire bombe d'aereo americane.
Bastava non montare una rondella in rame nel detonatore e la bomba non esplodeva nell'impatto al suolo , se ti beccavano a sabotare ordigni al massimo finivi in cella dopo una scarica di calci e pugni.
Non si trovano tante bombe inesplose tedesche perche' se ti beccavano veniva eliminato l'autore e parte delle " maestranze " addette alla produzione.
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Ad augusta per angusta.
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