Norton Manx V4 e V4R

[RedBrik]

non so niente del tema in oggetto quindi boh... facevo solo un'ipotesi.

Probabilmente il problema che indichi adesso lo risolvono con un adeguato rapporto carbonio/resina?

In generale se un produttore di cerchi ne mette uno sul mercato spero che si renda conto di cosa fa il suo prodotto, che si sia fatto i suoi conti, e che ci sia qualcuno che controlla. Ma magari son troppo ottimista...

Ad ogni modo, anche cerchi in metallo possono avere "la bolla d'aria" o altre menate. Nel senso, la sicurezza al 100.000000000000% che non ci siano mai e poi mai problemi strutturali non l'avrai mai. Ti ci avvicini solo, la domanda è sempre di quanto.

[PMiz]

Ma una bolla o una cricca in una fusione la vedi con una radiografia ...

In un pezzo di carbonio forgiato come fai a vedere una sfortunata ridotta sovrapposizione?

Comunque a rigor di logica il carbonio forgiato non parrebbe la scelta migliore per le razze di una ruota:
https://www.youtube.com/watch?v=cOOZiPGsyIs

Però (on the other hand) chi ha fatto quella ruota non è sicuramente uno sprovveduto ...

Sarebbe interessante conoscere le motivazioni tecniche ...

[Lucky59]

I materiali chiamati "forged composit" si possono utilizzare SOLO per particolari NON strutturali; per impieghi strutturali gli oggetti vanno rigorosamente laminati con procedure manuali in ambienti controllati in temperatura, umidità ed in condizioni di vuoto e solo dietro studio ingegneristico sulle forze in gioco con analisi ad elementi finiti. Altro che pappetta nella morsa.....

[aspes]

io non sono in grado di insegnare a BST a fre i cerchi, ma condivido le perplessita', che mi son venute subito come a Pmiz e che han trovato conferma con la A.I.
SOpratutto non vdo come si possa garantire le stessa resistenza in ogni punto ne' la qualita' costante ruota per ruota. Che poi all'aspetto superficiale possa sembrare molto piu' "lavorata" e precisa di un elemento fatto stendendo fogli non ho il minimo dubbio. Se lo stampo e' perfetto anche il pezzo e' superficialmente perfetto.

[carlo46]

potrebbe essere una discussione virtuale, dal momento che non trovo quelle ruote nel catalogo BST https://blackstonetek.com/motorcycle-products/ e che BST non parla (almeno non esplicitamente) di carbon forged nel suo sito.
Il processo di produzione descritto sembra essere quello standard, con particolare attenzione all'orientamento delle fibre.
Può essere quindi che quelli della Manx siano cerchi sperimentali o da esposizione e che poi vengano sostituiti da altri di normale produzione BST.

[RedBrik]

Azz

Sti cerchi in carbonio costano (4k) di piu di quello che ho pagato la cbr, la speed triple,.o le due bmw contate assieme...

[Enzofi]

Solo che al bar non te ne puoi vantare

[aspes]

mio fratello li ha comprati ma devo dire che non e' tipo da vanterie

[carlo46]

li ho da sempre di serie sulla Norton e li ho comprati in Inghilterra per la Racer.
Pagandoli uno sproposito ma a me piace migliorare le mie moto, credo si sappia.
Devo ammettere però di essere rimasto deluso dalla differenza di peso rispetto ai cerchi in lega OEM della Racer, circa 6 etti davanti e poco più di un chilo dietro.
Di vantarmene al bar non me ne può fregare di meno, capita però che passi delle mezz'ore ad osservarli in garage.

[RedBrik]

ah per belli son belli, non lo discuto.

Mi impressiona solo il prezzo.

[PMiz]

Ma tornando a discorsi più pragmatici ... quanto costerebbe questa Manx R?

Perché cercando il giro si legge di circa 20.000 Euro: https://www.inmoto.it/news/anteprime...ta_novita_2026

A me pare un prezzo mooolto ottimistico ...

[aspes]

Originariamente inviata da RedBrik

ah per belli son belli, non lo discuto.

Mi impressiona solo il prezzo.

e' roba fatta a mano in piccolissima serie, e penso che solo per le omologazioni abbiano speso follie. Aggiungi che il pubblico a cui si rivolgono pur ristrettissimo non bada a spese ed ecco il prezzo

[carlo46]

sbagliate entrambi.
I 20000 euro credo si possano solo sognare, prevedo dai 24000€ ai 35000€ secondo le versioni.
Ma non sono affatto costruite a mano e non ambiscono per nulla a vendere qualche centinaio di pezzi.
Ne vogliono produrre e vendere migliaia di pezzi, in linea con buoni competitor sul mercato.
Non per nulla, l'ho già scritto, il motore per quanto integralmente progettato in Inghilterra verrà completamente costruito in India.
Se poi costassero veramente 20k€, ma non lo credo nemmeno se lo vedo, sarebbe difficile star dietre alle prenotazioni.

[haemmerli]

Pare pure a me
Non fosse altro che, considerato a quale target di acquirenti si rivolge, mi pare già di sentire la fatidica frase:

"Ma io volevo spendere MOOOLTO di più!"

[Lucky59]

Francamente le previsioni di carlo46 mi paiono oltremodo ottimistiche e persino irrealistiche. Premesso che il mercato che Norton vuole aggredire è da anni una piccola nicchia dell'intero mercato e che da anni questa nicchia è presidiata da BMW con le sue serie S1000 che da sole cubano circa la metà del segmento, anche a causa dell'abbandono del settore da parte delle jap che non ci investono più di tanto, non è certo producendo supersport da 200 cv che si fanno i numeri. E la strada delle moto ad alte prestazioni, esclusive, costose, uniche hanno già provato a perseguirle in parecchi ed hanno fallito praticamente tutti, tra cui la nostrana MV Agusta che da anni passa da un fallimento all'altro (credo ci sia ormai un giudice fallimentare specializzato nelle crisi aziendali di MV). Altrettanto discutibile, per me, il tirare fuori dalla valigia il marchio Norton pre proporre modelli che non hanno NIENTE in comune con la tradizione del marchio, per quanto valide e ben realizzate. Il marchio stesso, poi, a molti della mia età sa di stantio, agli under 40 probabilmente non dice proprio nulla. Insomma, auguriamo tutti lunga vita alla nuova Norton ma coscienti che la risalita sarà lunga, faticosa, dispendiosa, Triumph ha impiegato 20 anni prima di diventare profittevole.

[carlo46]

capisco il tuo ragionamento ma non ne condivido praticamente nulla.
In primis quello che ho scritto non è una mia previsione di successo ma quanto si propone di fare Norton. Che è supportata dal sesto gruppo motociclistico del mondo, con totale convinzione. Cosa mai accaduta a Mv Agusta, sempre presa e mollata nel giro di pochi mesi dai vari Mercedes, HD e KTM.
Il piano industriale della rinascita di Norton è stato sin troppo a lungo elaborato da TVS, che per cinque anni ha prodotto a Solihull, fabbrica costata 200M£, qualche centinaia di Commando giusto per mantenere vivo il marchio.
La svolta di Eicma, due piattaforme ex novo con motorizzazioni completamente distinte e posizionamento sul mercato antitetico, è pianificata da anni.
E proprio per eliminare ogni riferimento al pur glorioso passato nè ad Eicma nè sul sito web attuale esistono legami con la Commando.
Che però verrà poi riproposta con motorizzazione raffreddata ad acqua in una nuova piattaforma motoristica moderna ma retrò.
Certo che l'obiettivo non può essere nè BMW nè Ducati ma non si spendono i soldi che ha speso TVS per vendere qualche centinaio di moto qua e là, per quello sarebbe bastato tenersi la V4 che c'era ed industrializzarla, invece è stata rifatta ex novo.
Io non posso sapere che successo avrà Norton da adesso in avanti ma scordatevi la dimensione artigianale e romantica per i fanatici del marchio perchè non è affatto più quella la prospettiva.

[Phill-R6]

Originariamente inviata da PMiz

Scopro ora l'esistenza...

Meglio tardi che mai...

Anche io temo che sarà più vicina ai 35K che ai 25k...ma più che altro vorrei capire gli altri dati tecnici, che sia bella esteticamente è sicuro...ma se quei cerchi sono "espositivi" o funzionanti, come sia il motore, la ciclistica...

Insomma a EICMA era poco più di un Mockup

Inviato dal mio S25 Ultra utilizzando Tapatalk

[Lucky59]

Boh, chi vivrà vedrà. Lieto di rimangiarmi il mio scetticismo se le cose andassero come dici tu.

[carlo46]

Originariamente inviata da Phill-R6

Meglio tardi che mai...


Insomma a EICMA era poco più di un Mockup

Inviato dal mio S25 Ultra utilizzando Tapatalk

ma no, hanno fatto oltre 30000 chilometri con una decina di esemplari di V4, la moto va in produzione per primavera.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

sbagliate entrambi.

Ma non sono affatto costruite a mano e non ambiscono per nulla a vendere qualche centinaio di pezzi.
.

mi riferivo al prezzo dei cerchi BST sul mercato after non alle moto.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

ma no, hanno fatto oltre 30000 chilometri con una decina di esemplari di V4, la moto va in produzione per primavera.

quindi 3000 km con ognuna in media. Direi test molto probanti. COn la bmw k100 credo abbiamo girato per un milione di km con vari esemplari al tempo.

[Pan]

Non vorrai snaturare la principale caratteristica della Norton? 3000km senza metterci mano come una volgare Honda

[barney 1]

Aspes, son moto da garage, mica da strada!

[carlo46]

concordo, 30000km sono pochi ma nessuna moto moderna viene più collaudata con un milione di chilometri perchè i software attuali di supporto alla progettazione sono estremamente evoluti.
Leggevo che Ducati prevede da simulazione la potenza che potrà esprimere al banco un motore V4 in fase di sviluppo con un margine di errore inferiore all'1% e parimenti quanto potrà girare al banco impiccato prima di avere cedimenti.
Comunque tornando a Norton è logico pensare che prima di avviare la produzione faranno qualche altra decina di migliaia di chilometri.
E no, non sono moto da garage.
Peraltro mai state neppure le Commando in passato.
Ma tant'è un pò di folclore ci sta.

[aspes]

se vogliono venderle in numeri che superino le poche decine (o centinaia), lo scoglio vero e' una rete degna di vendita e assistenza. Scogli con cui si sono incartati marchi ben gloriosi come prodotto (aprilia per es., KTM pure) senza uscirne definitivamente mai.