Africa twin parte boh

[mandu]

Originariamente inviata da Fagòt

C'è qualcuno qui dentro che l'ha usata o la usa in "fuoristrada" ossia lontano dall'asfalto?

Io la sta usando in fuoristrada, sono passato dalla facile Eroica alle sterrate sulle Alpi occidentali, in mezzo qualche passaggio nelle golene del Po ed un paio di belle strade nei nostri Appennini .
Ieri ho montato la seconda Tkc 80 al posteriore in vista della HAT di sabato.
Sono abbastanza contento, la moto da confidenza e ti spinge ad esagerare . Poi ti accorgi che pesa 200 e passa kg, che l'avantreno è granitico, che i rapporti sono un po' lunghi, che se cade i radiatori sono esposti , che .... È' meglio non esagerare ( ovviamente riferito alle mie capacità di guida)

[masma]

Originariamente inviata da Fagòt

C'è qualcuno qui dentro che l'ha usata o la usa in "fuoristrada" ossia lontano dall'asfalto?

io!
su mulattiere che conosco bene, lei ti fa prendere molta confidenza , ho dovuto smettere perchè mi faceva un po pena... (nel senso che avevo paura di spaccare qualcosa).
sempre stabile, la forcella digerisce tutto, mi sembra addirittura più facile del KtmAdv990s.

a parer mio è la moto che si avvicina più alla famosa "motototale".

[Fagòt]

Allora posso chiedere a voi?

Io uso spesso "sostenere" la marcia a regimi medio\elevati, generalmente 2a\3a , perchè nell'uso in fuoristrada questo ti consente di ovviare facilmente alle asperità del terreno.... trovi un dosso o un ostacolo, cali un poco per poi riprendere con decisione e passarlo, senza uso di frizione, oppure ti trovi in un tratto un pò impestato e la moto è già su di giri così che non devi scalare o sfrizionare per prendere abbrivio e portarla su di inerzia.
Tutti parlano gran bene del DCT in off e volevo capire come si comporta o comporterebbe con un uso simile: voglio dire.. cosa fa? cambia da solo ad un certo regime malgrado io non lo voglia, sia in marcia inferiore e superiore? Oppure si può gestire in modalità manuale e con le palette fare la stessa cosa?


Altro quesito.. il tasto G e il traction control:
spesso e volentieri in off il gas viene usato per far derapare la moto, non solo per "godere" della cosa quanto più per aiutarla a fare le curve e\o recuperare direzionalità in caso di terreno accidentato... arrivi veloce, pinzi leggermente il posteriore con la moto che prenda la piega voluta a seconda del senso della curva che devi fare e poi apri il gas per percorrerla in trazione, scaricando tutto il peso possibile sulle pedane e cercando quindi di tenerla idealmente "incollata" alla linea che vuoi fare. Per non parlare poi di quando entri nel fango e apri per passare, sempre con inerzia, il terreno che altrimenti ti farebbe chiudere l'anteriore oppure per saltare un dosso o un ostacolo improvviso, ramo... pietra... anche pozza d'acqua.
Ora, anche qui tutti ne parlano gran bene e a quanto dice Stefano, il tasto G taglia solo corrente alle candele e non la benzina, restituendo quindi un "controllo di trazione tassello per tassello", cosa per altro che l'AT 750 aveva già di suo, con una potenza non esplosiva e una rapportatura cambio+ modulazione frizione veramente ottima.

Premetto non ho alcuna esperienza di controlli trazione... ho portato per un paio di km un adv 1200 del 2014 in mulattiera, con sasso piantato, smosso e fango sulle curve e tutte le volte che davo del gas per passare qualcosa mi ribaltavo in avanti per il taglio esagerato dell'alimentazione.... un'altra volta in una mula da 150 mt. con ciotolini piantati ed umidi dove io son salito con la mia "dosando gas e frizione" un amico con 1190 ha premuto il tastino ed è venuto su con la sigaretta in bocca.

[Ziofede]

@Fagot,

non so su terra, ma su asfalto se sei in manuale ed hai una marcia inserita,
cambia in automatico solo in scalata, cioe',

se sei in 3a (per esempio) e scendi di giri, il DCT arriva fino al minimo prima di metterti il rapporto inferiore e cosi' fino alla prima.

Del reso se si in 6a, sempre in manuale, e freni, lui scala fino alla prima.

Se sei in 3a e non scendi di giri oltre al limite di cambiata, la tiene all'infinito.

[nicola66]

Originariamente inviata da ziofede

ma su asfalto se sei in manuale ed hai una marcia inserita,
cambia in automatico solo in scalata, cioe',
se sei in 3a (per esempio) e scendi di giri, il DCT arriva fino al minimo prima di metterti il rapporto inferiore e cosi' fino alla prima.
Del reso se si in 6a, sempre in manuale, e freni, lui scala fino alla prima.
Se sei in 3a e non scendi di giri oltre al limite di cambiata, la tiene all'infinito.

esattamente come il dualogic della gpunto.

[bobbiese]

Originariamente inviata da Fagòt

Allora posso chiedere a voi?

Io uso spesso "sostenere" la marcia a regimi medio\elevati, generalmente 2a\3a , perchè nell'uso in fuoristrada questo ti consente di ovviare facilmente alle asperità del terreno.... trovi un dosso o un ostacolo, cali un poco per poi riprendere con decisione e passarlo, senza uso di frizione, oppure ti trovi in un tratto un pò impestato e la moto è già su di giri così che non devi scalare o sfrizionare per prendere abbrivio e portarla su di inerzia.
Tutti parlano gran bene del DCT in off e volevo capire come si comporta o comporterebbe con un uso simile: voglio dire.. cosa fa? cambia da solo ad un certo regime malgrado io non lo voglia, sia in marcia inferiore e superiore? Oppure si può gestire in modalità manuale e con le palette fare la stessa cosa?


Altro quesito.. il tasto G e il traction control:
spesso e volentieri in off il gas viene usato per far derapare la moto, non solo per "godere" della cosa quanto più per aiutarla a fare le curve e\o recuperare direzionalità in caso di terreno accidentato... arrivi veloce, pinzi leggermente il posteriore con la moto che prenda la piega voluta a seconda del senso della curva che devi fare e poi apri il gas per percorrerla in trazione, scaricando tutto il peso possibile sulle pedane e cercando quindi di tenerla idealmente "incollata" alla linea che vuoi fare. Per non parlare poi di quando entri nel fango e apri per passare, sempre con inerzia, il terreno che altrimenti ti farebbe chiudere l'anteriore oppure per saltare un dosso o un ostacolo improvviso, ramo... pietra... anche pozza d'acqua.
Ora, anche qui tutti ne parlano gran bene e a quanto dice Stefano, il tasto G taglia solo corrente alle candele e non la benzina, restituendo quindi un "controllo di trazione tassello per tassello", cosa per altro che l'AT 750 aveva già di suo, con una potenza non esplosiva e una rapportatura cambio+ modulazione frizione veramente ottima.

Premetto non ho alcuna esperienza di controlli trazione... ho portato per un paio di km un adv 1200 del 2014 in mulattiera, con sasso piantato, smosso e fango sulle curve e tutte le volte che davo del gas per passare qualcosa mi ribaltavo in avanti per il taglio esagerato dell'alimentazione.... un'altra volta in una mula da 150 mt. con ciotolini piantati ed umidi dove io son salito con la mia "dosando gas e frizione" un amico con 1190 ha premuto il tastino ed è venuto su con la sigaretta in bocca.

Scusa non avevo visto....


Allora vedo di rispondere se riesco. Premetto che in off metto sempre il tasto g che oltre a dare più trazione attiva un'altra modalità del sensore di inclinazione che ovviamente funziona dua in salita che in discesa. Così facendo la moto tiene più la marcia inserita e sfriziona di più. Il resto lo fai tu con l'acceleratore perché se apri a manetta per esempio, e sei in salita lei non cambia e volendi ti porta fino a limitatore. Viceversa se chiudi un po il gas è lo mantieni costante magari lei cambia, ma non subito. Tiene per un po la marcia, e comunque di piu di qualsiasi a altra configurazione senza il tasto g. Inoltre se vuoi sei te che comunque puoi decidere se allungare o accorciare il rapporto a seconda di quello che vuoi fare. Io di solito lo lascio sempre in automatico s1 con tasto g e mi trovo sempre bene. Vario solo il controllo di trazione che su 3 è troppo invasivo e su asciutto non va bene. Se c'è secco metto su 1 che comunque ti permette tantissimo. Sul 3 va bene su erba o fondo viscido. Per il resto la moto ha già una gran trazione e con il controllo ancor di più perché comunque rimane semprr in trazione non taglia completamente e vai su dappertutto anche con gomme non specialistiche. Ti dico che con le gomme originali ho fatto dei pezzi in salita in mulattiere impestate di sassi che se mi piantavo ci voleva l'elicottero. Invece lei va su e non si ferma mai. Anche come maneggevolezza è uno spasso. Arrrivi inchiodi e apri come se fosse un mono. E lei ti parte come un missile snocciolando le marce. Anche in discesa con il tasto g piu di altre configurazioni tiene la marcia bassa e ha parecchio freno motore e quindi non ti spinge come altri hanno detto. Non so che altro dire, non mi viene in mente altro. Io personalmente mi trovo molto meglio che con il 990 o il 1190r in off. Certo la cera più motore ma con questa è tutto più facile e ti ritrovi a far cose che con le altre due non ho mai fatto. Sarà che copia meglio, che ha uno sterzo esagerato che è bilanciatissima ma riesco a mettere le ruote dove con le altre due ero sempre sulle uova. Sarà che non devo pensare alla marcia che ho è che se mi fermo non ho la frizione da modulare..... sara che il pds per me è una merda....Boh. Io sono contentissimo. L'unica cosa che mi turba è che le altre due erano più robuste e anche se le appoggiavi non davi danni. Qua nemmeno forse, ma comunque ha parti più esposte.

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[Ziofede]

Una considerazione: non prendete in senso assoluto le varie affermazioni.
Del resto, anche se pochi, 9.000Km li ho fatti e penso di saper ancora andare in moto
(me la vedo io con Pacifico, tranquilli).

Diciamo che comandando io freni e cambio, ho piu' feeling con la guida.
Fidandomi del DCT, non sempre riesco a gustarmi la guida pulita.

E' una sensazione simile all'avantreno del GS: ti devi fidare e fa (quasi) tutto la moto.

Il limite sono io, non sicuramente la moto.

Il consumo delle pastiglie e' anomalo. Certo, freno di piu', ma non cosi' tanto da giustificare un calo repentino.
Pero' devo ammettere che le pastiglie originali sono eccellenti come resa e come feeling.
Ora monto (solo al posteriore), una coppia di Brembo e la moto rallenta appena. Con le Honda potrei evitare di frenare con l'anteriore da quanto mordono. E ovviamente durano meno.

[Fagòt]

Grazie.. aspetto anche le considerazioni di chi la usa in off.

[Paperinik]

Originariamente inviata da Fagòt

Grazie.. aspetto anche le considerazioni di chi la usa in off.

Si pero' tasto G e controllo della trazione non sono la stessa cosa chiaramente.
Il controllo della trazione sulla AT ha tre livelli a tua scelta più' o meno invasivi.
Il tasto G agisce sulle frizioni ....( in dct)
In off non uso il cambio automatico ma le palette + / - forse una questione di gusti per me è' così.

Mentre il controllo della trazione è' sostanzialmente sull'alimentazione/corrente passami il termine il G , attivabile in qualsiasi configurazione dunque MT,D,S migliora la trazione cioè' la rende più' "sensibile" grazie ad un'azione sullo slittamento delle frizioni permette percio' tramite la manopola del gas un controllo " micrometrico" chiaro che questo può' tornare utile anche in discesa....spero di aver risposto.
Personalmente a me il tasto G ( non sempre inserito) mi ha tolto ansia in certi frangenti " tosti" dove prima così' così' adesso salgo tranquillissimo senza fatica: una bicicletta per off.

Aggiungo per chi volesse usarla in automatico che la moto ha un sensore di pendenza che " consiglia" la corretta marcia da inserire per avere comunque attrito.

[mandu]

La mia è' manuale , non riesco a darti una risposta sul cambio auto. Posso dirti che i rapporti sono a mio parere troppo lunghi per il fuoristrada ( sono andato in difficoltà un paio di volte su una brutta discesa a Bardonecchia).
Quando metto le ruote in fuoristrada io stacco tutto.
L'Abs sull' anteriore e' molto delicato nell' inserimento, quasi non si sente

[Ziofede]

@Bob:
Se invece ti vuoi ingarellare lasci fare tutto da lei è non sbaglia un colpo.

Su questo non ho dubbi e l'ho sempre detto: ti consente di andare forte quasi senza pensiero, ....basta poi fermarsi

Infatti mi rendo conto che sto andando piu' forte del dovuto e faccio poi fatica a tenere una guida pulita. Per inciso, se voglio correre e divertirmi, non e' un problema e tutto si ridimensiona.
Sono le andature fluide e tranquille che innervosiscono il DCT

@asde:
spiace che non ti stai trovando con il DCT. L'AT è una moto splendida.
prendere la pedalina del cambio potrebbe aiutare (mi sembra sia disponibile no?)?

Asde, tranquillo. Comunque grazie
Ho pensato alla pedalina, ma e' un problema di feeling di cambiata, non di inserimento.
Sicuramente libero il pollice per frecce o clacson, ....ma non risolvo il problema del freno motore.

Per la cronaca: oggi ho provato a rallentare solo con il cambio per entrare nel cancello dell'ufficio e mi sono ritrovato nel capannone successivo (((
Scalato tre marce e allungato di 20 metri la staccata.


@Big:
Quella del pollice impegnato a fare qualcos'altro e ti impedisce di scalare al momento giusto con ol Dct lascia il tempo che trova.

Ni. In certe situazioni non e' proprio cosi'.
Alle volte proprio non arrivo alla paletta per scalare (togliere una marcia) e devo spostare un po' la mano. Se nel frattempo devo anche mettere la freccia o usare il clacson ...non e' proprio una situazione piacevole e se sei in automatico, tu togli una marcia e lui la rimette, ....quindi: paletta, freccia, ri-paletta e spera di non usare il clacson )

Nelle rotonde, per esempio, non sempre riesco a mettere la freccia se non all'ultimo momento ...e non e' simpatico.

Casi limite, ma ci incappo sovente.

Ho anche spostato i comandi per raggiungere meglio i pulsanti e non premere, inavvertitamente il TC pensando di mettere una marcia.
Ho ruotato in avanti il manubrio e parecchio indietro il blocchetto.

[peppone]

Originariamente inviata da ziofede

Per la cronaca: oggi ho provato a rallentare solo con il cambio per entrare nel cancello dell'ufficio e mi sono ritrovato nel capannone successivo (((

Mi dicono che nel capannone dopo il tuo ufficio ci sia un lapdance aperto h24... Ogni scusa é buona

Comunque c'é poco da fare: torna alla vecchia e torna il sorriso. Con la fame di africa che c'é in giro dalla dentro e immatricolane una nuova in primavera. In casa hai la 700 sverna con quella

Nell'attesa:
http://www.motociclismo.it/articoli/...ica-twin-66111

[Ziofede]

Originariamente inviata da peppone

Mi dicono che nel capannone dopo il tuo ufficio ci sia un lapdance aperto h24... Ogni scusa é buona

Purtroppo fanno trasmissioni di potenza parecchio grosse

Grazie per il link. Sulle gomme e sul nullaosta, hanno proprio toppato.

[Ste02]

Non ci sono dubbi. Io avevo la vecchia e questa sarà meglio per forza. Quindi...

about.me/stefanolago

[bobbiese]

Zio scusa ma non capisco. Con le palette tiri via marce a nastro e se non stai attento ti trovo bello e inchiodato. A me è capitato un paio di volte visto che giro sempre in posti assurdi di venir giù forte e per errore fare un terza prima e perdere il posteriore..... A moto inchiodata. A differenza della manuale qua non c'e l'antisaltellamenti. Boh non capisco cosa intendi. Dobbiamo trovarci.

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[Ziofede]

Originariamente inviata da bobbiese

Zio scusa ma non capisco. Con le palette tiri via marce a nastro e se non stai attento ti trovo bello e inchiodato.

Mi fate venire grossi dubbi esistenziali
Scherzo.

Oggi ho voluto provare "bene", per capire dove sbaglio.

Quindi, TC su 1 e cambio in manuale.
Rettilineo, 4a inserita, ....circa 3.000 giri, mi pare.
Chiuso un po' l'acceleratore, scalo una marcia e la moto rallenta appena.
Sicuramente il DCT avra' fatto slittare molto la frizione.
Anche forzando la seconda, stessa cosa. Pochisssimo freno motore.

Ho fatto anche una prova con il gas completamente chiuso e una tenendola un po' piu' su di giri. In manuale, .....rallenta pochissimo.

Poi ho provato in S1.
Chiudendo il gas quasi a zero, scala in automatico, ma il freno motore ti incolla al manubrio e se tocchi appena il freno, scala brutalmente un'altra marcia. E cosi' e' troppo perche' rischi di trovarti in prima.

Pero', forse, devo proprio cambiare i miei parametri ed abituarmi, per esempio a rallentare senza chiudere completamente il gas.

Grazie per il supporto e per il "sopporto".
Un incontro, prima o poi, volentieri.

Pensavo di essere libero in settembre, ma ho avuto qualche intoppo e non posso fare programmi se non dalla sera per il giorno dopo.

Nulla vieta di provarci, pero'.

[Pacifico]

Originariamente inviata da bobbiese

Zio scusa ma non capisco. Con le palette tiri via marce a nastro e se non stai attento ti trovo bello e inchiodato.

ha paura di smanettare prutalmente le palette... Ha un blocco psicologico che gli impedisce di maltrattare il cambio dalle mani mentre con i piedi riuscirebbe a scalare 10 marce in un nano secondo...

Se mette la leva al piede risolve i suoi problemi... Il solo fatto che si incasina con le dita tra frecce e clacson la dice lunga.

Che poi non c'è nulla di male anzi... Non tutti riescono a cambiare automatismi acquisiti nel tempo... Quando prendevo in giro con le sinapsi, un fondo di verità c'era.

Zio... Usalo sto cambio, se sei a 50 in quarta buttane tre se vuoi fermarti solo col motore cazzo!

[Ziofede]

Originariamente inviata da Pacifico

ha paura di smanettare prutalmente le palette... Ha un blocco psicologico che gli impedisce di maltrattare il cambio dalle mani

Zio... Usalo sto cambio, se sei a 50 in quarta buttane tre se vuoi fermarti solo col motore cazzo!

Io non sto confutando cio' che hai sempre detto tu e tanti altri sul DCT !

Ribadisco SOLO che ci sono condizioni nelle quali mi innervosisco.

Ho tolto due marce.
Possibile che con altre moto ho ottenuto almeno una parvenza di rallentamento ? Lo so bene che se infilo la prima, lascio la striscia di gomma sull'asfalto.

Con la CRF, invece la sensazione e' che il rallentamento sia assolutamente blando per non dire inesistnte.
Esattamente al contrario di S1 . E aggiungo che sei in discesa in S1,
l'inserimento automatico della marcia inferiore e' DECISAMENTE TROPPO INVASIVO PER I MIE PERSONALISSIMI GUSTI !
Ribadisco che parliamo di casi limite, ....diversamente la moto non avrebbe visto nemmeno 500Km.


Con la 700 devo dosare molto la frizione se non voglio salire troppo di giri scalando.

Con le due KTM, idem, anche se la prima COMPERATA NUOVA, aveva meno freno motore di altre moto, e la seconda, USATA, DOTATA DI ANTISALTELLAMENTO (GADGET NON ORIGINALE, giusto per chiarire), ....mi permetteva di arrivare anche un po' lungo e scalare tranquillamente due marce senza perdere trazione, OVVIAMENTE USAVO IN CONTEMPORANEA ANCHE I FRENI, e svoltare in spazi strettissimi senza perdere tanta inerzia.

Non ho timore a togliere 4 marce alla volta.
Dai Pacifico, se vuoi prenderemi per i fondelli, accetto lo scherzo e ci facciamo due risate, ma non farmi passare per un perfetto incapace .

Forse sono io che pretendo troppo dall'automatismo e dovrei cercare di rilassarmi di piu' e godermi le curve.

[Pacifico]

Originariamente inviata da ziofede

.....
Non ho timore a togliere 4 marce alla volta.
Dai Pacifico, se vuoi prenderemi per i fondelli, accetto lo scherzo e ci facciamo due risate, ma non farmi passare per un perfetto incapace .

Forse sono io che pretendo troppo dall'automatismo e dovrei cercare di rilassarmi di piu' e godermi le curve.

Zio... non credo che ti abbia detto che sei un incapace e non lo penso, al contrario sono convinto, e te l'ho anche scritto, che non riesci a trovare la quadra con un sistema completamente diverso da quello che hai usato per anni. E' una cosa normalissima.

Se il sistema di chiede di scalare 4 marce fallo, non puoi pensare di guidare come se avessi il tradizionale. Hai molti aspetti da modificare altrimenti non ne godi gli enormi vantaggi.

Se tu mi parli di 50 km/h e di freno motore in 4 capisci da solo che è una forzatura.... come già ti ha fatto notare bobbiese se arrivi in curva col motore a 2500 giri ovvio che il freno motore te lo scordi... ed aggiungo anche meglio così per me... nei tornanti stretti è una manna avere la moto che scorre e che ti evita di parzializzare con l'accelleratore ed un freno motore alto che poi si traduce in un on/off fastidioso tipo 990 ... dai..

Devi cambiare approccio... ma sono altrettanto sicuro che se vai in un conce Honda e la permuti con una tradizionale in un attimo tornerai a sorridere.

Caro Zio..

[Ziofede]

Originariamente inviata da Pacifico

......


....

Caro Zio..

Grazie Paci

[dab68]

Allora, nella scalata che hai appena descritto, la frizione non slitta per niente. Entra la marcia in 80m/s.
Visto che tu noti differenza in S1, bisogna considerare un'altra cosa: le farfalle in D rimangono 1 grado più aperte per farla essere più morbida.
il freno motore è volutamente ammorbidito per una logica di guida che bisognerebbe chiedere agli ing. Honda.
Gli slittamenti di frizione ci sono soltanto in partenza con la prima (ed anche molto minimi).
Nelle altre marce non slitta nulla, entra la marcia e basta.
La mia mi è durata poco....ed il tasto G non l'ho mai usato. Lì ci sarebbe un probabile slittamento per agevolare la trazione su fondi complicati.

[Ziofede]

Originariamente inviata da dab68

>> Allora, nella scalata che hai appena descritto, la frizione non slitta per niente.

>> S1, bisogna considerare un'altra cosa: le farfalle in D rimangono 1 grado più aperte per farla essere più morbida.

>>La mia mi è durata poco

SI, ho scritto male. E' chiaro e logico cosa scrivi.

Perche' dici che e' durata poco ?

[Pacifico]

Va beh... Se si cerca il freno motore in manuale a 50 KM/H dalla quarta marcia alla solo terza marcia perdonatemi ma la chiudo qui... Poi col 990 ne butta i giù due e rallentava...

secondo me hai un rifiuto del subconscio sull'uso delle palette sulla moto, non scherzo.. Prendila col cambio normale che tornerai a sorridere.

[Ziofede]

Originariamente inviata da Pacifico

Se si cerca il freno motore in manuale a 50 KM/H dalla quarta marcia alla solo terza marcia perdonatemi ma la chiudo qui... Poi col 990 ne butta i giù due e rallentava...

Pacifico, toglimi anche il saluto se ti fa piacere.

[bobbiese]

Per chiuderla qua aggiungo solo che io personalmente mi trovo molto bene. Forse la miglior moto che ho avuto e penso che sarà difficile abbandonare il dct. Quando facciamo cambio con gli amici dopo 10 minuti mi son già rotto le palle.


Zio ti aspetto quando vuoi facciamo un giro dalle mie parti. Ti lascio Cell. In mp.

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