Norton Manx V4 e V4R

[Lucernaio]

A me la MANX R piace un botto, altroche' .
Le sportive serie con linee pulite ed eleganti sono merce ormai introvabile, altro che rara.
Peccato temo che pure la versione per miserabili delle 4 in programma, costera' un rene

[Karlo1200S]

Bellissimi i cerchi in carbonio…comunque Spencer cadde nel 1984 e non nel 1987 per la rottura del cerchio posteriore in carbonio; caduta, prima della prima gara, che gli rovinò tutta la stagione…

[PMiz]

Comunque la definizione "forgiato" riguardo il carbonio mi pare decisamente fuorviante ...

Da che mondo è mondo la forgiatura è il procedimento per dare una determinata forma ad un pezzo di metallo tramite una progressiva deformazione plastica (tramite pressione e calore) ...

Va da se che un materiale composito come un mix carbonio/resina non può venire "forgiato" ...

L'avessero chiamato "carbonio patchwork" avrebbe avuto più senso ...

[carlo46]

Originariamente inviata da Karlo1200S

comunque Spencer cadde nel 1984 e non nel 1987 per la rottura del cerchio posteriore in carbonio; caduta, prima della prima gara, che gli rovinò tutta la stagione…

hai ragione, era proprio nel pieno della carriera.

tornando alla Manx prevedo il consueto effetto caminetto dei V4 (vedi Ducati ed Aprilia), fra l'altro il motore sembra davvero molto sigillato all'interno del telaio.
E la naked si rivelerà sotto questo aspetto forse anche peggiore della carenata, che probabilmente potrà sfruttare qualche effetto estrattivo dell'aria calda.
A proposito invece di aspetti innovativi, a mio avviso è splendido tecnicamente e per design il telaietto reggisella integrato nei montanti principali del telaio senza apparente soluzione di continuità. Un motivo di design caratterizzante e ben studiato.

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Comunque la definizione "forgiato" riguardo il carbonio mi pare decisamente fuorviante ...

L'avessero chiamato "carbonio patchwork" avrebbe avuto più senso ...

concordo, da quel che capisco il carbonio come lo abbiamo sempre inteso e' steso in fogli a mano intrecciati e poi si va in autoclave. La depressione e il calore fanno aderire bene la resina e il tessuto.
QUi mi sembra che sia uno stampaggio a caldo, che effettivamente puo' ottenere lo stesso risultato o meglio, mi chiedo pero' il grezzo come venga realizzato, non penso che si metta dentro lo stampo un "pastone" e poi lo si schiacci come nelle plastiche (o addirittura iniettato). Oppure si? Sarebbe interessante saperne di piu'

per il telaietto reggisella sembra che ci sia una fessura nella foto, forse un assemlaggio a incastro incollato come era nei tubi delle benelli 3 cilindri italiane? in realta' sarebbe meglio fosse scomponibile per facilitare la manutenzione.

[Pinzo™]

ma non esistono foto che la mostrino "nuda"...senza carene intendo ?

giusto per vedere motore, telaio, ecc...

[Bistex]

Originariamente inviata da aspes

QUi mi sembra che sia uno stampaggio a caldo, che effettivamente puo' ottenere lo stesso risultato o meglio, mi chiedo pero' il grezzo come venga realizzato, non penso che si metta dentro lo stampo un "pastone" e poi lo si schiacci come nelle plastiche ....

Esattamente così, mi sembra che sia stato inventato dalla Lamborghini o cmq da qualche terzista del gruppo e sia chiama esattamente carbonio forgiato

[Enzofi]

https://en.wikipedia.org/wiki/Forged_composite

[RedBrik]

a parte il già citato orrendo portatarga (almeno le frecce potevano integrarle nel codone no?), quello che su molte sportive moderne ancora non mi rimane "normale" è la ruota dietro che "sporge"



mi ricorda molto questa mania americana:

[PMiz]

Non è la ruota che sporge ... è il codino che rientra ...

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... non penso che si metta dentro lo stampo un "pastone" e poi lo si schiacci come nelle plastiche ....

Invece pare proprio cosi: https://www.youtube.com/watch?v=25PmqM24HEk

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Non è la ruota che sporge ... è il codino che rientra ...

chiaro chiaro e non ne faccio una "colpa" a questa, non è l'unica, la tendenza è quella.

Tendenza che immagino abbia chiare motivazioni tecniche e, essendo supersport, mi va anche bene che la linea segua la tecnica e non il contrario. Gli Ingegneri prima dei Designers, come è giusto che sia.

E capisco anche che la mia mente sia plasmata da epoche andate dove il codone sporgeva oltre la ruota:





capisco tutto. Eppure queste supersport moderne mi sembrano poco proporzionate nel retro.

[PMiz]

Anch'io non stravedo per questi codini corti ...

Comunque ovviamente un forcellone che si allunga migliore la motricità ...

Un codino che si accorcia diminuisce il peso, che diventa pure meno a sbalzo e quindi il baricentro della moto si sposta un po' in avanti caricando di più la ruota anteriore (tendenza "moderna" generale) ....

[PMiz]

E visto che stiamo a guardare questi dettagli, a maggior ragione il portatarga a sbalzo posteriore, attaccato al forcellone, tecnicamente è un non senso su una supersport ...

Gli ingegneri sicuramente sarano incazzati ...

Hai risparmiato peso non sospeso con quella ruota posteriore "spaventosa" e poi questo risparmio te lo fumi con quel portatarga ...

[RedBrik]

L'unica motivazione "tecnica" per averlo li, con quei codini cortissimi, è che altrimenti quella moto è inutilizzabile appena la strada è umida, perchè ti tira su merda fin dentro le mutande.

Ma anche così, le frecce davvero non è necessario montarle li.

E comunque un parafanghino in carbonio sarebbe più un bel vedere.

[PMiz]

Il parafanghino in carbonio (per motivi di pulizia delle mutande) ci poteva stare ...

Anche perché (se uno se ne frega delle mutande umide) lo si può anche levare facilmente ...

Un portatarga invece non lo puoi levare ... lo devi spostare ...

[carlo46]

il telaietto reggisella è sicuramente scomponibile, si intravvede il punto di separazione. Ma non si capisce visivamente come, ed è lì la raffinatezza.
Per il codone se la guardate di fianco non è poi così corto come in altre realizzazioni estreme.
La sella inoltre per conformazione ed imbottitura è decisamente comoda rispetto al settore di riferimento, parlo avendola provata sia sulla R che sulla Manx normale.

edit ci sarò stato seduto mezz'ora ciascuna, mi hanno dovuto cacciare...

[PMiz]

Sulla Panigale se ne sono fregati delle mutande umide?

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

edit ci sarò stato seduto mezz'ora ciascuna, mi hanno dovuto cacciare...

Gli potevi gentilmente far notare che sei l'unico realistico potenziale cliente in Italia, ti avrebbero dovuto offrire il thè, altrochè

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Sulla Panigale

vanno a pescare lo spruzzo verticale con la targa appesa allo (anche qui) orrendo trabiccolo sportgente.

Su una scala da 0 a 100 se quelli monobraccio (plasticosissimo) su ruota mi fanno schifo 100 questo mi fa comunque schifo 95...

[Lucky59]

E comunque quanto è bella la Panigale, un tuffo al cuore!

[aspes]

quasi tutti poi mettono un portatarga after sotto il codino. La questione e' che, legge a parte, ormai tale portataarga va a finide quasi all'altezza dell'asse ruota, costringendo a inclinare la targa in maniera irregolare altrimenti quando molleggi la ruota di massacra la targa.
Ma trovo piu' interessante disquisire sul carbonio "forgiato". ho gia' usato stucco con fibra di vetro dentro, le fibre sono appunto "choppate" ovvero semplicemente corte, qui penso sia uguale.
Chiaramente la consistenza plastica fa si che possa essere stampato e quindi forme complesse, precisione dimensionale, oserei dire pure processo enormemente piu' economico che star li' a stendere fogli a mano. PEro' ci hanno fracassato la uallera per anni che orientando i fogli e le fibre si potevano ottenere resistenze differenziate e sopratutto orientate nelle direzioni di forza....qui tutto cio' va a farsi benedire.
E' evidente che il processo si presta per "piccoli" particolari e una monoscocca invece continuera' a essere fatta a mano, una ruota mi affascina e preoccupa al medesimo tempo. Le razze devono essere robuste al 90% in maniera direzionale..

[PMiz]

Concordo con Aspes ...

E poi mi domando come possa essere ripetibile un processo che preveda un "pastone" di pezzetti di fibra di carbonio (lunghi qualche cm) e resina ...

Intendo dire ... se sei sfigato e in un certo punto dell'oggetto i pezzetti casualmente non si sovrappongono bene tra loro la resistenza in quel punto va a farsi benedire ...

Infatti domandando alla AI se il "forged carbon" venga usato in F1 (inteso come settore dove sicuramente hanno estrema competenza riguardo componenti in fibra di carbonio), la risposta è questa:
" ... Forged carbon's random fiber orientation makes it less suitable for parts that require extreme, predictable stiffness in specific directions, though it's sometimes seen in non-critical areas or for decorative purposes due to its unique, marbled look. ..."

E la risposta mi pare sensata: Se è un pastone "random" come fai a essere certo della ripetibilità delle sue proprietà meccaniche in una produzione in serie?

[RedBrik]

se i pezzi in fibra sono lunghi X cm e la razza è larga meno di X la direzione del pezzo di fibra nella razza è obbligata, anche se il pezzo di fibra è immerso in un pastone.

[PMiz]

Ma ammetti che per sfiga in un punto della razza non vi sia sovrapposizione tra i pezzetti (oppure vi siano poche sovrapposizioni) ... di fatto ci sarebbe un punto in cui cui vi è solo resina ...

E quindi proprietà meccaniche che, in quel punto, vanno a farsi benedire ...