Cardano o Catena ?

[teo180]

Originariamente inviata da Paolo1968

da ignorante penso che la coppia delle Harley sia sostanziosa

Si, per questo sulle Harley la cinghia è larga una spanna

[LoSkianta]

Originariamente inviata da carlo46

.. sulla F800ST..

Ci sarebbe anche il discorso costo.
Quanto si deve pagare per sostituirla ? Qaunto dura ? Perchè un mio amico, che aveva la tua stessa moto, a un certo punto iniziò a preoccuparsi.

[Hedonism]

Originariamente inviata da LoSkianta

Ci sarebbe anche il discorso costo.
Quanto si deve pagare per sostituirla ?

credo che costi meno della catena... immagino che, a differenza della catena, non si debba cambiare anche le due pulegge, equivalenti di pignone e corona.

della cinghia, che adoro, non ha mai avuto conferma del perchè hanno sempre la puleggia posteriore enorme... ho pensato che la cinghia abbia bisogno di una superficie minima di appoggio, più ampia della catena, il che comparterebbe un puleggia all'uscita del cambio (equivalente al pignone) di diametro maggiore, e quindi per "bilanciare" il rapporto, ne consegue una puleggia posteriore molto grande... è così?

[Bassman]

Originariamente inviata da carlo46

non si diffonde perchè ha limiti sia di coppia massima trasmissibile, anche se ovviamente dentata, sia di massima velocità di rotazione.
Io l'avevo sulla F800ST, neanche particolarmente silenziosa in verità.

Inoltre, non sopporta avvolgimenti troppo stretti e deve essere abbastanza larga.

Per questo risulta ingombrante e certi "padelloni" sui quali si arrotola non è che siano pratici ed estetici.

La catena fa le stesse cose (magari meglio) in metà spazio).

Ho avuto cardano e catena e ho fatto viaggi lunghi con entrambi.
Col cardano non dovevo fare niente; con la catena una spruzzata di grasso a giorni alterni, ovvero 3 minuti un giorno si ed uno no.
Non era una gran fatica...

Un mio amico scarta a prescindere una moto se non ha il cardano.
E perde un sacco di opportunità...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Bassman

Un mio amico scarta a prescindere una moto se non ha il cardano.
E perde un sacco di opportunità...

Sono anche io così.

Si, le possibili scelte si vanno sempre più riducendo.
Negli anni 80 molte moto, comprese le giapponesi, avevano la trasmissione cardanica.
Ora, se si esclude la Moto Guzzi, la adottano in poche case e soltanto sulle cilindrate elevate.

Tempi duri...

[bobo1978]

Originariamente inviata da okpj

chissà perchè nessuno nomina la cinghia

Mai provata
Sarebbe interessante testarla e capire quanto dura e quanto costa sostituirla

[Il Giova]

Il cardano mi da idea di più robustezza sarà che lavorando in agricoltura di cardani tra le mani ne ho parecchi. La catena non mi piace tanto

[la-sfinge]

mi sembra che sullo sportster di mio fratello la diano per 10 anni

[Soyuz]

Cardano !!! ... dove non è possibile si va di catena ...Yz450 Wr450 o T700.
La Supertenerè ha cardano, su sterrato è fortissima ( la migliore con il cerchio da 19) la cosa che apprezzo e "l'immediatezza" ...nessuna come lei , il cardano ed un motore che di prima apertura gas ancora non ha rivali ti fanno godere come un porco...la moto sovrasterza con il pensiero e chiude le curve con il gas che è un piacere ....questo è guidare a mio avviso.

Per me il cardano ha solo lati positivi ...poi quando Yamaha abbandonerà questa soluzione sarò costretto alla catena (per ora è in stand by)...forse potrei pensare ad una Bmw ...ma non ha lo stesso apeal di Yamaha ...altri costruttori seri non usano questa soluzione purtroppo

[Ciuko11]

Ho cardano e catena su 2 moto molto diverse e progettate per usi diversi, ad ognuno il suo giusto sistema.

La RT è la prima moto che ho con il cardano e sinceramente da quello che mi avevano raccontato mi aspettavo il peggio, ma anche nella guida sportiveggiante non ho riscontrato nessun problema, quindi per me moto da usare in strada con il cardano, zero sbatti.

[bim]

Carlo, io ho avuto la cinghia sulla Buell 1125 CR, da 145 cavalli
Ho fatto 45.000 km, mi si è rotta al cancello di casa, colpo di fortuna, poi ne ho fatti altrettanti senza cambiarla ed ho venduto la moto….
Non potete immaginare quanto è appagante non fare manutenzione a questo organo di trasmissione.
Questa moto aveva comunque una coppia massima inferiore alla GS, naturalmente il meccanico Harley mi ha detto che normalmente fanno più chilometri e la colpa è del gommista che non ha pretensionato correttamente la cinghia, booh…
Ps1,io avevo cambiato solo la cinghia, naturalmente volevano cambiare anche pignone e corona, booh…
Ps2, la cinghia esteticamente non è il massimo, non ci siamo abituati, penso che si possano progettare e produrre cinghie con prestazioni migliori, quindi più strette, magari ad un costo maggiore

[aspes]

Originariamente inviata da bim

il meccanico Harley mi ha detto che normalmente fanno più chilometri e la colpa è del gommista che non ha pretensionato correttamente la cinghia, booh…
Ps1,io avevo cambiato solo la cinghia, naturalmente volevano cambiare anche pignone e corona, booh…
Ps2, la cinghia esteticamente non è il massimo, non ci siamo abituati, penso che si possano progettare e produrre cinghie con prestazioni migliori, quindi più strette, magari ad un costo maggiore

il pretensionamento corretto per la cinghia e' essenziale. Per la catena molto meno, la catena e' un accoppiamento di forma, quello della cinghia normale di forza (si trasmette il moto per attrito) , quello della cinghia dentata un misto dei due, ma avendo tanti dentini piccoli diventa essenziale quel che dicevo l'arco di abbracciamento, piu' dentini sono in presa e meno necessita tensionarla. Ovviamente pignone e corona non vanno cambiati. Non si usurano.

[fastfreddy]

per la guida catena tutta la vita

per turismo meglio il cardano

ma il cardano è massa non sospesa?

[bim]

Certo, 50 anni fa…avevano provato anche pignoni in nylon con catena doppia o tripla…quando bastava migliorare la qualità degli acciai impiegati!

[Saetta]

Ma la BMW ( e altre case) non montano come optional la catena Z-ring HPE che non ha bisogno di manutenzione ?

Parte del problema sembra risolto .

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Certo, 50 anni fa…avevano provato anche pignoni in nylon con catena doppia o tripla…quando bastava migliorare la qualità degli acciai impiegati!

la Nava volendo espandere il mercato, oltre i caschi lancio' le leve al manubrio in plastica, che un certo senso lo possono tranquillamente avere, e le corone di plastica. QUeste ultime penso durassero da natale a capodanno. I pignoni non hanno avuto il coraggio dato che lo sforzo sul singolo dente e' molto maggiore. In effetti le corone in alluminio sono normali, ma i pignoni sono sempre in acciaio di quello buono.

[mamozio]

ho avuto sia moto con cardano che con catena.
con la FJR ci ho percorso 110.000km, unica manutenzione al cardano, il cambio dell'olio (previsto ogni 20.000km, ma lo facevo fare ogni 10.000). Molto comodo per la manutenzione ordinaria, zero problemi avuti, non ricordo controindicazioni particolari nella guida, anche "sportiva". Ovviamente è un componente ben più pesante della catena, ma su una moto di 270kg, non lo avvertivo più di tanto.
ora ho una moto con la catena e, come in passato, non ritengo che la sua manutenzione sia particolarmente complicata. certo, devi controllare (o farti controllare dal meccanico) la giusta tensione, ogni tanto, e devi lubrificarla spesso (in genere, uso bombolette spray specifiche, che non lasciano grandi residui sul cerchio). in caso di viaggi, devi portarti lo spray appresso (ma ne esistono anche in formati mini...). Nella guida, di qualsiasi tipo, apprezzi la leggerezza complessiva della catena rispetto al cardano, e non hai reazioni brusche nel caso di guida "allegra"...

[Grobbelaar]

TOURER tipo RT, cardano forever.

Tutte le altre, catena.

Con pochissime gradite eccezioni, tipo V100 e nuova stelvio, supertenere e triumph 1200. Pure la versys 1000 starebbe benissimo con un buon cardano

[ValeChiaru]

Cardano cardano... ma li fanno a Carrodano?

[sillavino]

Catena per le motorette. Mai più per carità. E se vai da solo è giusta, in due troppo dura. La smolli e vai da solo è molle. Mai più!

[ValeChiaru]

Avevo sia il cbr che il gs... mai avvertita differenza nello stile di guida.
Basta essere "gnoranti" come me...
Io all'ingrassata ogni 1000 km max non tornerei mai e poi mai, soprattutto ora che faccio circa 20000 km l'anno.
Il cardano che ho sotto ha 210000 km e fatta eccezione per una controllata/ingrassata ogni 10000 al tagliando, non faccio nulla; come poter rinunciare a cotanta comodità.

[aspes]

a me oggi della catena da' fastidio il rumore sferragliante. Anche quando e' a posto , lubrificata etc. senti sempre quello sfregamento che mi irrita. PEr non parlare dello sporco tutto in giro.

[Brein secondo]

Originariamente inviata da aspes

a me oggi della catena da' fastidio il rumore sferragliante (...) sporco tutto in giro.

Oh, finalmente al post 52 quello che volevo dire dal post n.2.
Per me la catena va benissimo dal punto di vista delle prestazioni, tuttavia col cardano non ho subito nessuna rinuncia beneficiando invece sui due punti sopra.
Se la salute mi assiste, prima di morire spero di avere ancora anche moto con la catena. Se vado a fare enduro 1 oretta me ne posso bellamente fregare del cigolio. Negli altri casi, i rumori che sento o non sento hanno una enrome rilevanza sull'esperienza complessiva (motivo anche per cui preferisco l'aria-olio all LC sotto questo punto di vista).
Quando avevo il KTM poi, maniaco come sono, mi trovavo a pulire tutti i giorni il telaio arancio per non vedere i puntini neri scagliati dalla catena.

[bobo1978]

Si potrebbe fare un sistema a doppio pignone con due catene
Il solito all’uscita del cambio e uno coassiale al forcellone
In modo da eliminare il gioco catena

[Pietro963]

BMW sulla sua enduro 450 specialistica di qualche anno fa, aveva fatto coincidere l'albero del pignone con il perno del forcellone, per eliminare il problema del gioco della catena che cambiava a seconda dell'inclinazione del forcellone.
Comunque, per evitare di imbrattare il cerchio e forcellone con il lubrificante, basta lubrificare la catena con olio del cambio w140 lasciare una notte e poi pulire con uno straccio l'eccedenza, dura il doppio dei lubrificanti spray e non sporca nulla.