Gs 1150 adv quasi 600,000 km....

[Lucky59]

Originariamente inviata da RedBrik

Mmmmmh

Prendiamo una GS nuova da 25k

Hai voglia a cambiarne, di cuscinetti e altro, prima di arrivare a spendere i soldi di una nuova..

Intanto quella nuova è NUOVA, con tutto quello che ne consegue in sicurezza, piacere di guida, comfort. Poi, non sono certo i cuscinetti a preoccupare, è la somma cumulativa di tutti gli interventi che deve preoccupare, inclusi oggetti come ammortizzatori, albero di trasmissione, centraline varie, frizione, cambio, alternatore, tutta roba che normalmente NON dura 600.000 km ma molto meno e costa tanto.

[Paolo Grandi]

Non dura...nelle nuove...

E' indubbio che, fino al 1150, BMW avesse un'altra filosofia costruttiva, poi abbandonata.

[GTO]

Deve essere un piacere tenere la moto tanto tempo e darle cure, aldilà delle (probabili) corrette giustificazioni che ognuno vuole trovare

Io la moto da tenere 200/300.000 km la sto ancora cercando

[Roccabz]

Ogni volta che leggo certi discorsi (comunque legittimi) sulle motociclette rimango sempre un po' basito. Io parto dai presupposti che (i) per me la motocicletta è assolutamente indispensabile (sono stato per dei periodi senza auto, ma mai senza moto) e (ii) è un acquisto completamente irrazionale.

Detto ciò, faccio sempre fatica a comprendere (ma sicuramente è un limite mio) come si possa usare e/o parlare delle motociclette come se fossero delle macchine fotografiche usa e getta.

Alle mie moto mi ci affeziono. I segni e i km sono ricordi di vita vissuta, del viaggio di nozze, dei primi giri con le morosette, del viaggio di maturità, di quella della laurea, del perdersi nella città nuova, ecc...ecc..

Poi certo, è ovvio che una motocicletta datata e chilometrata richieda più attenzioni meccaniche e che queste attenzioni costano. Ma chi se ne frega! Vado una volta in meno al ristorante e faccio il tagliandone alla moto.

Se bisognasse razionalizzare l'acquisto di una moto dovremmo tutti girare con un Cub 50.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lucky59

Intanto quella nuova è NUOVA, con tutto quello che ne consegue in sicurezza, piacere di guida, comfort

boh, comfort su vecchio non è per forza meglio del nuovo, piacere di guida idem. D'accordo invece su sicurezza.

Ma io rispondevo al tuo messaggio che ne faceva una questione puramente economica, è la "comprare costa meno che riparare", messaggio che non condivido e che secondo me non è (quasi) mai vero.

Per esempio,

Originariamente inviata da Lucky59

ammortizzatori

2k, per la coppia, e monto pure roba migliore di quelli che vendono con la GS nuova, sulla quale comunque gli ammo non durano sicuro 600k km, ma nemmeno 200k e probabilmente nemmeno 100k. Per dire, sono un materiale di consumo che va cambiato regolarmente, su quella vecchia, e su quella nuova. Non è che con la nuova poi "ho risolto", guadagno solo - toh - un 40/60k km dove uso quelli nuovi.

Originariamente inviata da Lucky59

frizione, alternatore

come sopra, stesso ragionamento ma con percorrenze più lunghe

Originariamente inviata da Lucky59

centraline varie

generalmente non si rompono (il tizio non sembra menzionarle) e comunque anche li, hai voglia a spendere 25k, considerando poi che il mercato dell'usato è pieno di centraline usate in ottime condizioni

Originariamente inviata da Lucky59

albero di trasmissione

questo in effetti è un problema

ma facciamo i conti della serva

diciamo che una moto sulla quale non voglio "intervenire" troppo mi dura cosa, 150k? (e penso di essere ottimista)

Per far 600k km devo comprarne 4. Per 20k l'una (una moto con 150k km non vale più niente alla vendita, ma son ottimista e la valuto ancora qualcosa) sono 80k.

Hai voglia, con 80k, a cambiarne di alberi di trasmissione, frizioni, cambi, e centraline.

[Svaldo]

Sono anche io poco incline a pensare che col nuovo si risolvano tutti i problemi, a parte che spesso se ne trovano di nuovi visto che l'evoluzione rende più complesse le cose.
Per carità, è faticoso stare dietro ai mezzi meccanici vissuti, però finchè funzionano e si ha voglia di metterci mano e spenderci qualcosa, danno anche grandi soddisfazioni.
Non penso che amare e prendersi cura di una moto o una macchina che ci è stata fedelmente vicina per anni sia accanimento terapeutico, anzi direi che ci potrebbe essere gratitudine, è chiaro che sono oggetti che restano qui, ma col sentimento e i ricordi del vissuto insieme li rendiamo vivi secondo me, seppur per il tempo della nostra vita.
Anche lo star bene con sè stessi al punto da non aver bisogno dell'immagine o delle sensazioni che la moto nuova dà, non è da tutti.

[lombriconepax]

Bella riflessione . Io trovo più piacevole tenere in vita una bella moto vissuta che comprane una nuova .
Ed è quello che sto facendo

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[er-minio]

Se bisognasse razionalizzare l'acquisto di una moto dovremmo tutti girare con un Cub 50.

Stai pure su un forum dove la gente si mette a discutere del consumo km/l delle moto...


Red: io pure sono uno che si affeziona alle moto, infatti mi tengo stretto il mio vecchio GS.
Ma non tanto per un discorso economico, quanto per affezione principalmente.

Non mi sono mai messo a fare i conti, perchè fondamentalmente me ne frega parente prossimo di zero (al paro di quanto faccia km/l) ma negli ultimi anni ci ho speso diverse migliaia di euro tra cardano rotto, frizione da rifare, raddrizzare telaio anteriore, revisionare ammortizzatori a fronte di un chilometraggio annuo tutto sommato ridotto.

Non è manco la cifra che spendi quanto le rotture di coglioni di dover andare e portare su e giù la moto dai meccanici, ammortizzatoristi, etc.

A me diverte. Fa parte del gioco.
Anche vero che uso la moto saltuariamente ormai, non come prima dove era il mio mezzo principale tutti i giorni.

Non ne faccio un discorso di costo, ma per molti il dover stare appresso ad un mezzo più vecchio che va manutenuto un po' di più è una rottura di coglioni. É un "costo" pure quello. Se ci aggiungi la sostituzione con un mezzo "nuovo" e comunque dinamicamente più avanzato, etc. non penso ci sia battaglia alcuna.


C'è anche da tenere a mente, penso, che la maggior parte di quelli che cambiano le moto più spesso non spendono 25k "soldi in bocca", anche perchè hanno degli usati freschi da dare dentro in genere.
Vado io con il mio GS da dare indietro al concessionario, mi ridono appresso fino a Dover

[Soyuz]

Red i conti della serva te li do io :-))

In 17 anni e 561000km ho speso 29200 neuri, compreso l'acquisto della prima moto ed esclusi i vari gadget ...ho tre set di valige (due di scorta) un paio di cerchi da sterro borse borselli e cazzi vari .
In pratica io ho comprato una seconda moto....
Se cambi moto di default ogni tre anni non ci stai dentro per la svalutazione , dovresti ridare dietro 5/6 moto con 99000km... provate ad andare dal conce e fategli l'offerta ...io l'ho fatto a 90000km , mi sono messo a ridere per mia fortuna .

Potrei scrivere un libro su questa moto , in realtà ce l'ho già , appunti fatti su foglietti "volanti" ...un mazzo di due cm su cui ho annotato tutto ma proprio tutto escluso il consumo benza ...ho tutte le fatture di tutti i tagliandi e tutte le riparazioni effettuate...dai 250000km ho cominciato a comprare materiale usato , di quello non ho fatture (pagato "te e da qua" da privati ) ho però le fatture dei lavori....
Solo da 200000km ho pensato di annotare su un agenda....è un classico i pignoli come me si perdono sempre in un bicchier d'acqua.

La differenza di risparmio tra aggiustare e cambiare la moto è stata evidente anche al momento di rifare il motore della moto (320000km)
Ho fatto molti lavori, motore, snodo telelver, dischi a due coppie di cerchi...poco dopo (350000km) ho cambiato la coppia conica...mutuata da una r1150r con tutti i suoi cuscinetti ...ho speso 7200 neuri.
Nei successivi tre anni ho coperto 130/140000km spendendo zero , solamente tagliandi e materiale di usura.
Se avessi comprato un 1200adv lc tirandolo come ho fatto con la mia i 7200 neuri me li sognavo.

A quei 7200 neuri andrebbero tolti 500 neuri che ho speso per montare un secondo motore sulla moto e non rimanere a piedi mentre il mio veniva rifatto ....se mi fossi accontentato di spettare avrei speso ancora meno.

Ognuno la vede come gli pare chiaramente , ma i fatti sono questi ..che poi uno preferisca avere la moto nuova ok ...più che legittimo...ma io non me ne curo di passare da morto di fame, ed inoltre con un 1150adv sono ancora tra i più veloci in strada , e questo è tutto ciò che conta dell'andare in moto : stare davanti agli altri.
Poi ci sono i Diavoletto gli Spk i Giallivolanti i Vigliac etc etc ma quelli non li prendo nemmeno con un Mig23 vero ...loro viaggiano con un Sukhoi per me.

P.s. Cmq non sono un morto di fame :-)) ho 4 moto e tre auto e pago bolli ed assicurazione 365 giorni/anno a tutte ...e garantisco che girare con un ghisa alla mia maniera costa poco meno di uno stipendio da operaio ...senza considerare le spese manutenzioni extra...inutile che lo spieghi chi ha il motore tra i suoi passatempi ama anche la fig@ ....fossi nato ciclista frogio oggi sarei ricchissimo...è andata così pazienza.

[FATSGABRY]

Originariamente inviata da roberto40

Toh, rifatevi gli occhi

https://docs.google.com/spreadsheets...83A/edit#gid=0

Sono a 118k ora

[RedBrik]

Originariamente inviata da er-minio

Non è manco la cifra che spendi quanto le rotture di coglioni di dover andare e portare su e giù la moto dai meccanici, ammortizzatoristi, etc.

A me diverte. Fa parte del gioco.
Anche vero che uso la moto saltuariamente ormai, non come prima dove era il mio mezzo principale tutti i giorni.

Non ne faccio un discorso di costo, ma per molti il dover stare appresso ad un mezzo più vecchio che va manutenuto un po' di più è una rottura di coglioni. É un "costo" pure quello. Se ci aggiungi la sostituzione con un mezzo "nuovo" e comunque dinamicamente più avanzato, etc. non penso ci sia battaglia alcuna.

Sicuro, il mio era un discorso puramente economico inteso come soldi spesi, visto che valutare tempo e "sbattimento" è una cosa personale.

Volevo solo dire che tra fare 600k km con una moto aggistandola di continuo, o con 4-5-6 moto nuove, se conto solo gli euro spesi, spendo molto di meno con la prima opzione che con la seconda

[GTO]

Originariamente inviata da Soyuz

(...)
...inutile che lo spieghi chi ha il motore tra i suoi passatempi ama anche la fig@ ....fossi nato ciclista frogio oggi sarei ricchissimo...è andata così pazienza.

È andata benissimo, direi..

[er-minio]

inutile che lo spieghi chi ha il motore tra i suoi passatempi ama anche la fig@ ....fossi nato ciclista frogio oggi sarei ricchissimo...è andata così pazienza.

Ma – come è noto – con le moto NON SI SCOPA.

[giacomarko]

Si potrebbe anche dire che il costo totale (e la decisione) di tenere un mezzo per 17 anni e 560.000 km, oltre all'affetto che si può avere per il mezzo, possa dipendere anche da quanto si valuta il potenziale rischio di avere problemi o peggio rimane a piedi, cosa che personalmente io odio profondamente e non sopporto.

Premesso che il mio primo GS del del 2007 (acquistato usato) l'ho rivenduto a 116.000 km e senza problemi.

m

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[er-minio]

C'è anche chi si rompe le palle dopo tot km con la stessa moto. Mi sembra pure giusto.

[Brein secondo]

Scusate, non voglio sostenere una tesi o l'altra ma mi pare stupido fare numeri confrontando come alternativa l'acquisto di 4 GS nuovi contro un unico GS vecchio.

L'alternativa di tenere un GS fino a 600.000 km non è comprarne 4 nuovi ma 4 usati, ciascuno con diciamo 50.000 km. Il prezzo è completamente differente.

Io ho un R1200R del 2007. L'ho preso a 45.000 km anni fa quando aveva meno di dieci anni. Ha l'ESA, ABS manopole riscaldate, valigie due parabrezza e sella touratech oltre all'originale. Quando l'ho presa l'ho presa da un concessionario con relativa garanzia e me l'ha consegnata con tagliando, revisione e gomme nuove. Ha quasi 90.000 km adesso e non ho avuto nessuna spesa che non fosse sostituzione di consumabili.

Avrebbe avuto piu' senso cambiare il cardano e le sospensioni ad un IDENTICO R1200R di 4 anni piu' vecchio (è ipotetico,non esiste) e con 250.000 km?

Avrebbe avuto piu' senso solo se per te è importante conservare gli adesivi dei passi e delle motocavalcate. Io non ho mai attaccato nessun adesivo perchè non sento il bisogno di far vedere agli altri dove sono stato e non ho bisogno di vedere l'adesivo per ricordarmi dove sono stato. E' certamente poetico ma non buttiamola sui numeri allora perchè non sta in piedi.

[GTO]

Ci sarebbe da considerare qualche probabile sorpresa di un mezzo con 50.000 km...
Se non sai da chi è stato usato, chiaramente

[RedBrik]

Originariamente inviata da Brein secondo

L'alternativa di tenere un GS fino a 600.000 km non è comprarne 4 nuovi ma 4 usati, ciascuno con diciamo 50.000 km. Il prezzo è completamente differente.

parlando solo di € spesi, sono abbastanza convinto che anche con questa alternativa spenderesti di più che facendo la manutenzione al singolo GS iniziale

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Soyuz

P.s. Cmq non sono un morto di fame :-)) ho 4 moto e tre auto e pago bolli ed assicurazione 365 giorni/anno a tutte ...e garantisco che girare con un ghisa alla mia maniera costa poco meno di uno stipendio da operaio ...senza considerare le spese manutenzioni extra...inutile che lo spieghi chi ha il motore tra i suoi passatempi ama anche la fig@ ....fossi nato ciclista frogio oggi sarei ricchissimo...è andata così pazienza.

Mi daresti in privato il tuo account paypal o IBAN e il listino del Pub a te piú vicino?

Per questo post ti vorrei offrire una birra!

[nic65]

spenderesti di più che facendo la manutenzione al singolo GS iniziale

quoto,chi puo' garantire che le successive comprate usate al chilometraggio annuo percorso dal "proprietario macinachilometri" non si guastano come quella oggetto dell'articolo?

[Soyuz]

Un 1150 più o meno è affidabile fino ai 200000km non hai da temere grossi scompensi.

Gli interventi fatti prima dei 200000km sono stati :

90000km bobina candela
140000km cardano cambiato di default ...non era rotto ma ne sentivo dire così tante ...con il secondo ho fatto 330000km
150000km cuscinetto coppia conica grande
180000km ancora una bobina candela

Tra questi interventi c'è anche il montaggio degli Ohlins ..il quadro spese è questo

Però....

A 205000km e 208000km ho sostenuto gli interventi più costosi ....

205000km Rottura parastrappi cambio ( sarà stata sfiga ...del resto tutto il cambio è ancora originale) come conseguenza ho rovinato l'ingranaggio della 3° marcia più sostituzione di default della frizione ( quella attuale ha quasi 320000km e non accenna a cedimenti ha un attacco fulmineo e preciso)
208000km rottura cuscinetto pignone e come conseguenza ha rovinato l'ingranaggio della la coppia conica ...

Ho speso molto ma grazie al meccanico ho evitato il peggio ...non ho cambiato la terza marcia e non ho cambiato la coppia conica...l'ispettore Bmw è inorridito , ma la mia 3° è ancora li e al coppia conica con un dente e mezzo in meno ha girato per altri 142000km
Cmq 3000 neuri fottuti

Comprare una moto usata non ha tanto senso , cambi per una che potrebbe stare peggio della tua , hai valori residui pari allo zero, ti salvi solo se compri 4 1150adv ...le rivendi a pezzi e sono le uniche moto che valgono qualcosa.
Vengono meno tutti i postulati di cui sopra e che hanno un senso : un 1200 lc è più performante più sicura e ha più comfort , tu non hai nulla di tutto questo e spendi tanto.
Io da 6/7 anni sono vicino ai 50000km/anno ( due volte sono salito sopra a questo kilometraggio) ...una moto usata mi dura due anni

Su tutte le borse che ho in uso ho due soli adesivi RUS (borsa sx) e KAZ (borsa dx) ci sono stato solo in aereo , ma sono le mie nazioni , chi mi attacca deve sapere che la rappresaglia è dietro la prossima curva ;-)
Adesivi di altre nazioni sulle mie borse neanche se mi pagano :-))

[ukking]

Solo per mia curiosità: chi di voi ha raggiunto chilometraggi ragguardevoli, negli ultimi anni ha avuto occasione di provare una moto nuova, o comunque con chilometraggio inferiore ai 10.000km?
E se sì, ha avuto l'impressione che la proprio chilometrata avesse la stessa fluidità, pari frenata, identica scorrevolezza, uguali sospensioni?

[RedBrik]

vabbè ovviamente che una moto di 200k km e una di 10k km vanno diverso, nessuno è così pazzo da sostenere il contrario...

Ma

la "moto da 10k km", per chi fa percorrenze che portano le moto ad alti chilometraggi, quindi 30-40-50k km all'anno, dura circa 6 mesi. Dopo un anno ha una moto da 50k km, che già non va più proprio come quella fresca.

La domanda è, secondo me, se una moto da 400k km ben tenuta possa andare come, che ne so, una da 80k km

E secondo me la risposta è si.

Passato l'effetto "tutto nuovo" lo stato di una moto dipende più da come è mantenuta che dal chilometraggio.

Tra una moto da 80k con sospensioni freni e frizione alla frutta e una da da 300k km con tutte quelle componenti nuove, va sicuro meglio la seconda.

[er-minio]

Dipende da che moto/tipologia.

Attorno ai 100mila, non cifroni mia:
Quando il mio GS aveva su i suoi 40mila (l'ho presa usata) è arrivata l'HP2 che ne aveva 6mila.
Tutt'ora l'HP2 ha 18/20mila km, il GS sta a 99mila...

Ma sono troppo differenti.

Un mio amico ha appena preso un GSA del 2008 (il mio è 2007). Ha una coppia di Nitron sotto ed è tenuto benissimo. Ha pure 30mila km.

Ce li siamo scambiati un paio di settimane fa e... pensavo peggio.
Il suo ha più schiena di quello che ricordavo la moto avesse da originale.
La cosa più strana è che il suo è incredibilmente "lento" nei cambi di direzione e pesante all'avantreno. Sembra un'altra moto, ma pensiamo sia dovuto a come sono impostati gli interassi degli ammo.

Per il resto: mi aspettavo che il mio uscisse come quello "più sfottuto" tra i due, ma manco tanto ammetto.

[Luquita]

E comunque sappiate che mi avete fatto sentire la nostalgia della mia TB, quasi da pentirmi di aver venduta ! ... 'stardi!



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