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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-09-2017, 14:16   #1
RedBrik
Mukkista logorroico!
 
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@Aspes infatti ho sempre molta pietà per chi gioca a cambiare i rapporti, modificare le centraline e altre bestialità del genere. Ho la fortuna di conoscere qualche ingegnere in Audi, BMW e FCA e qualche tester, ho un'idea vaga del lavoro che sta dietro a ogni scelta e dubito che le mie competenze possano migliorare quel che mi hanno dato.

Però sono anche un cretino patentato e quindi, pur in contraddizione con la mia stessa esperienza, continuo a farlo.

Per dire, il progetto dell'inverno è di montare un compressore sulla MX5 del 1991...
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Vecchio 15-09-2017, 14:23   #2
aspes
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se il motore viene elaborato cambiare i rapporti puo' ovviamente avere senso. Altrimenti la scelta di fabbrica e' quasi sempre il miglior compromesso.
Pensa che sul mio kawasaki mi sembravano lunghissimi, e ho pensato che fosse perche' negli anni 70 si badava a dichiarare velocita' massime elevate. In realta' guidandola mi son reso conto che ha una coppia ai medi ben robusta, e che fa tanta strada tirando rapporti lunghi. Strano per un 2T, ma e' proprio cosi'.
Al medesimo modo in passato sul bandit 1200, elaborato fino a 130 cv circa, fatti un po' di calcoli mi convinco che posso accorciare i rapporti senza perdere velocita' perche' in quinta resto comunque lontano dal limitatore.
Detto fatto , pignone con un dente in meno. Vado sul bracco a provare......alla terza curva che in uscita si mette di traverso, poi ritrova aderenza e si mette a candela torno indietro e la rimetto come in origine....aveva un coppione a 3000 giri da ribaltare un camion..meglio uscire con una marcia in piu' e fare strada
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 15-09-2017, 14:28   #3
paolo b
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..hem.. ma la coppia conica non serve a "ruotare di 90°" la forza applicata?
Se tu "blocchi la ruota" e fai girare l'albero, la scatola ed il forcellone subiranno sì una coppia torcente.. ma questa tenderà a farli ruotare nel senso opposto a quello trasmesso alla ruota stessa.
Che è poi il motivo per il quale nelle moto con il monolever il retrotreno si "alza" in accelerazione e si abbassa in rilascio. O no?
Dai miei lontanissimi ricordi di disegnatore meccanico, la coppia torcete che indichi tu esiste, ma è una frazione molto piccola, data dal disassamento corona/pignone..
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Vecchio 15-09-2017, 14:31   #4
joe1949
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Beh, io ho allungato il rapporto finale della mia vecchia Cb 750 del '76 aumentando di un dente il pignone e mi trovo molto meglio: non amo i motori che urlano e non ho perso praticamente nulla ne in accelerazione ne in riprese ne in salita, a tutto vantaggio della silenziosità di marcia: infatti il motore della SS come la mia era potenziato rispetto a quello della K e molti appassionati di quella moto mi hanno dato ragione
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Vecchio 15-09-2017, 14:40   #5
Superteso
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Chettidevodi, in engheland so pure peggio, però son contento e funziona bene.
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Vecchio 15-09-2017, 15:18   #6
chuckbird
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Bè la moto di sopra non sembra proprio fatta male.
Magari un buon designer/progettista di moto riuscirebbe anche oggi a proporre una soluzione simile con minimi o nulli impatti sul fronte del design.
Bisogna pure studiare un sistema per cambiare la ruota che non implichi per forza lo smontaggio di tutto il carter.

Fossi l'eventuale progettista... coi risultati, alla mano, delle soluzioni cardano/cinghia odierne... tendenzialmente me ne sbatterei alquanto di andarmi a rompere la testa per proteggere una catena di trasmissione.

Rapporto costi/benefici probabilmente sfavorevoli... inoltre così avresti poi serie difficoltà a beccare l'unico reale vantaggio tangibile della catena, ovvero quello di poterci cambiare i rapporti a piacimento.

Ultima modifica di chuckbird; 15-09-2017 a 15:36
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Vecchio 15-09-2017, 15:19   #7
paolo b
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..vaccamiseria.. i supporti antiaffondamento del cavalletto della Cairo Montetech.. costano più della moto..
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Vecchio 15-09-2017, 15:59   #8
Pan
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solo se li fai in palissandro
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Vecchio 15-09-2017, 16:40   #9
robygun
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C'è da dire che il cardano aggiunge un bel po' di peso.. basta vedere il duo Kawasaki GTR/ZZR, stesso motore e telaio e ci ballano un buon 50kg..
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Vecchio 15-09-2017, 16:53   #10
sartandrea
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nessuna polemica Chuck (azz. siete fissati)

ci perculiamo bonariamente in un forum..... e bon


p.s.
sei già arrivato a 120k?
te toccherà di nuovo sta "briga".....
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Vecchio 15-09-2017, 17:07   #11
paolo b
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..come "siete"?

3d sulla rottura di un monobraccio, son tre gg che la meni che non ti piace la trasmissione a cardano sulle moto... E che cazz... *-*
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Vecchio 15-09-2017, 17:25   #12
sartandrea
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già spiegato

il carter (forcellone, per di più figo) è una diretta conseguenza del cardano

con la catena il forcellone non si rompe a prescindere,
infatti le foto che girano su queste rotture sono tutte photoshoppate... ciò l'occhio clinico io


non ci credi?
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Vecchio 15-09-2017, 17:34   #13
dpelago
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Sintetizzo 14 pagine di discussione.

Il cardano semplifica la vita.

Ma siccome non puoi guardarci dentro, e se si rompe son dolori, meglio acquistarlo da Honda, Yamaha Guzzi o Kawasaki.

Perchè quello BMW che pure è bellino a vedersi, pur andando bene nella stra gran parte dei casi, di tanto in tanto è una chiavica.

Quindi se il Tuo esemplare è nella coda sfigata della gaussiana, son volatili per diabetici.

E non ti lamentare se la tua moto si sbraga in due mentre vai in giro. Perchè Ti rispondono " uso non consono " oppure " non è vero ".

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Vecchio 15-09-2017, 17:28   #14
sartandrea
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ahh Paolo

ma sto coso *-* ...... casso vuol dì?

non ci dormo la notte....

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Vecchio 15-09-2017, 18:16   #15
paolo b
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..veramente ci sarebbe un forumista, iscritto da molto tempo, che ha sbragato quattro (ipse dixit) trasmissioni finali a cardano di una moto con il logo del diapason sul serba..

Di crociere Guzzi tritate ne ho vista qualcuna, ed un millerighe cardanico macinato Honda l'ho avuto personalmente. In verità, ho rotto pure la seconda crociera di uno dei 3 K100RS1 che ho avuto.. ha ceduto attorno ai 90.000 km.


L'obiezione della "mancata manutenzione" (che teoricamente non dovrebbe esserci, già non era prevista nei monoalbero 30 anni fa.. ma la realtà è diversa) causata dal fatto di essere sigillata e fuori vista è senz'altro sensata, ma a mio avviso non dirimente.
Ah, le prime auto avevano una trasmissione finale.. a cinghia..
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Vecchio 15-09-2017, 18:24   #16
dpelago
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Eccheccazzo Paolo.

Io voglio sintetizzare e Tu mi becchi tutte le eccezioni.

Via,altre 14 pagine

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Vecchio 15-09-2017, 18:30   #17
nicola66
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cmq un consiglio ai catenati è d'obbligo:
non state troppo attaccati ad uno con la moto col cardano, potreste essere costretti a passarci sopra. Nel dubbio passatelo alla svelta, è anche abbastanza semplice.
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Vecchio 15-09-2017, 18:37   #18
Someone
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Nel dubbio passatelo alla svelta, è anche abbastanza semplice.
Ahahahah, che bastardo!
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
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Vecchio 15-09-2017, 18:30   #19
paolo b
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Eccheccazzo Paolo (..)
..sorry..

Ri-sintetizzo: da quando ci sono le catene con gli o-ring (trent'anni) la trasmissione cardanica sulle moto non ha più ragione di esistere, ergo
1) chi compra una moto con suddetta trasmissione "inconsapevolmente" è un automobilista inside e se fosse a catena non gliene fregherebbe di meno.
2) Chi la compra "consapevolmente" è un pirla.

Però, da quando ci sono le cinghie di ultima generazione (quindici anni) anche la trasmissione a catena sulle moto non ha più ragione di esistere.. torna al punto 1) e sostituisci catena con cinghia, poi vai al punto 2)!

*.*.*
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Vecchio 15-09-2017, 18:37   #20
Pan
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a sto punto mettiamo catene o cinghie anche alle auto e non si parli più di cardani
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Vecchio 15-09-2017, 18:43   #21
dpelago
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Paolo mi sta antipatico.

Dopo attenta lettura del suo post, ho dedotto di essere un pirla consapevole.

Maledette cinghie

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Vecchio 15-09-2017, 18:46   #22
paolo b
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..e non hai ancora visto l'ultima trasmissione magnetoidraulica Honda..
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Vecchio 15-09-2017, 19:03   #23
dpelago
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Quote:
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..e non hai ancora visto l'ultima trasmissione magnetoidraulica Honda..
Cioè sono un emerito pirla ??

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Vecchio 15-09-2017, 19:19   #24
sartandrea
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sarà che da un po sono senza moto per forza maggiore

a breve ci torno,
c'è pure un mio vecchio amico che vuole vendermi il suo R1100R (sul serio)
ha 20k km originali,
tenuta ferma per qualche anno e quando la riprese la pompa benz. è partita

c'è solo una cosa che mi frena

dietro ha la ruota da 18"....
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Vecchio 15-09-2017, 19:27   #25
RedBrik
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Pensa che io manco so che misure di gomme ha la mia moto...

Però so che è nera e fa un casino della madonna.

Ma come le scegliete ste moto??

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