Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[Slim_]

Originariamente inviata da ZUZZU

.... funzione .... normalizzazione della temperatura a 20º.

Ma a cosa serve? .....

serve ad evitare che le persone meno informate (sul tema della variazione della pressione in funzione della temperatura) si spaventino.

Ad es in estate quando partendo dalla pianura con 36 gradi e pressioni di 2.3 - 2.7 si arriva ad un passo alpino particolarmente fresco scatta l'allarme pressione bassa (alcuni penserebbero di aver forato)
Ma altre moto (ad es col ktm 1290) si sapeva che sarebbe apparsa talvolta la spia.

[gonfia]

Adesso ho capito!

“Suppose you've just installed your winter wheel-and-snow-tire set on your car, in your heated garage. While it's 70°F inside, you want to set the air in your tires such that they're at their proper pressure during the coldest weather you typically encounter in winter driving, say, 15°F. What value do you pump them up to right now, in your heated workspace?”

Lui considera lo scenario in cui le gomme sono gonfiate ad una certa pressione in un ambiente riscaldato (circa 20°C) e vuole indicare ai suoi “lettori” come diventerà quella pressione quando si troveranno all’esterno a -10°C… può essere corretto in condizioni statiche, ma non considera minimamente il fatto che le gomme rotolando si scalderanno comunque.
Ma per gomme invernali e un delta di 30° tra misurazione e condizioni normali di utilizzo può avere un certo senso

Nel tuo caso dubito che vada in giro in moto a -10°
Fammi capire meglio: tu hai la moto in un box che rimane sui 20°, misuri la pressione lì e vuoi sapere quanto diventerà la pressione all’esterno?
Tieni presente che le tue gomme non rimarranno alla temperatura esterna, usandole… anche quando fuori fa molto freddo se appoggi la mano sulla gomma la senti almeno tiepida, e all’interno l’aria sarà un po’ più calda della mescola (che viene raffreddata dall’aria e dall’asfalto freddi): sicuramente l’aria interna sarà oltre i 20-25°, o anche di più

Sulla macchina (BMW Serie 3) l’RDC mi indica sia la pressione istantanea sia la temperatura delle gomme, senza “equivalenze”, e quando parto la temperatura indicata coincide con quella ambientale (quindi direi che è abbastanza preciso) : nei giorni scorsi durante un giro “ludico” in montagna con temperature esterne intorno a 10° la temperatura delle gomme oscillava appunto tra i 20 e i 25 gradi, a seconda della velocità o del ritmo tra le curve, e la pressione era aumentata di conseguenza.

E sono convinto che le gomme della moto si scaldino di più

Il mio consiglio è: portati dietro il tuo manometro e misura la pressione dopo aver fatto un po’ di strada/curve, così vedi tu stesso che pressione hanno

@Zuzzu: concordo con te!

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[gonfia]

@Slim
Evenienza molto improbabile, per 2 motivi:
- salendo di quota la pressione (che è sempre la differenza tra quella interna e quella esterna) aumenta… dalla pianura a 1500 metri a parità di temperatura ci balla più di un decimo di bar.
- anche se il valico è molto freddo, le gomme si scaldano comunque e almeno mantengono una pressione uguale se non maggiore alla partenza.
Certo, se uno le imposta a 2.3-2.7 a 35° e la temperatura crolla a 0° e rimisura a gomme fredde…

Invece, col sistema dell’RDC , è molto più facile che succeda questo: pieno luglio, 35°, gomme settate “religiosamente” a 2.5-2.9 perché “lo dice il libretto”, ma la pressione reale è già 2.6-3.0 abbondanti.
Si parte e le gomme prendono altri 3 decimi (quando fa così caldo è normalissimo!) e… si gira con delle pietre!

[Slim_]

@gonfia, spero che tu abbia letto il mio post, che non era certamente per dire meglio l'RDC o meglio la pressione reale. Semplicemente era per dire a che cosa serve
Poi, tu dici "improbabile" ma non è affatto così col 1290. A me piace tenere le gomme un paio di decimi (o anche 3) in meno del prescritto dalla casa e mi è accaduto più di una volta.
Si vede che quelle poche probabilità sono successe tutte a me.
Col gs mai successo.

PS: racconta tu a che cosa serve l'RDC - magari lo capisco (non è detto eh )

[GIGID]

Carlo… qui si parla di roba seria … Bmw… mica di scaldac… ops … scaldabagno arancioni con misuratori di pressione indonesiani


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[gonfia]

Eddai, non sentirti preso di petto, ti assicuro che non è questo il caso… e poi hai già il tuo bel da fare nella discussione del 1300!
E anche qui, come di là col radar, spesso le discussioni nascono dalla poca conoscenza che alcune persone (non tu) hanno sul funzionamento dei sistemi.

Per quanto mi riguarda apprezzo moltissimo l’RDC, anche fatto così com’è…
Innanzitutto serve a segnalare tempestivamente una perdita improvvisa di pressione in caso di foratura (mi è successo e mi ha salvato!) prima che la moto diventi incontrollabile; in secondo luogo le indicazioni che fornisce sulla pressione sono sicuramente un ottimo riferimento, ma sarebbe meglio aver compreso bene il suo funzionamento “particolare”, e come vedi non è sempre così.

Io verifico spesso la pressione col mio manometro prima di partire per un giro, e a seconda della temperatura so già se l’RDC segnerà uguale, un decimo in più o in meno… e puntualmente è così!
La stessa cosa vale, ovviamente, all’inverso: se non misuro, parto con 10° e leggo 2.4-2.8 sul display della moto… so che sono partito con 2.3-2.7

Ma questo è ciò che vale a gomme fredde, in condizioni dinamiche la pressione aumenta ben più di un decimo, ma sai quante volte ho letto che non è così perché “il mio RDC indica sempre la stessa pressione o al massimo un decimo in più “ ?

Poi… non siamo qui a fare le gare o a misurare il tempo sul giro, e per fortuna il range di tolleranza delle gomme per la pressione è abbastanza ampio, quindi 1 o 2 decimi in più o in meno non sono un dramma, ma in certe situazioni, soprattutto col gran caldo, i decimi in più rischiano di diventare un po’ tanti


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[ZUZZU]

Non sono capaci di programmare un rdc, figuriamoci il radar…..ahhhhhhh.

Però diglielo tu Gonfia a Slim……..in questi giorni fa l’offeso

[Slim_]

@ZUZZU, evidentemente ho un cattivo rapporto con i social. Del resto l'età.... già ero particolare prima 🥸 Di là mi incasso un po' perché a volte sembra FB...

Comunque @Gonfia, hai scritto un sacco di cose però non hai detto PERCHÉ bmw ha pensato di fare un RDC che riporta a 20 gradi il valore rilevato (che potrà pure essere sbagliato come dice ZUZZU ma perché ci hanno provato ?)

[gonfia]

Originariamente inviata da Slim_

Gonfia, hai scritto un sacco di cose però non hai detto PERCHÉ bmw ha pensato di fare un RDC che riporta a 20 gradi il valore rilevato

Non l’ho fatto perché lo avevi già detto tu!

Originariamente inviata da Slim_

serve ad evitare che le persone meno informate (sul tema della variazione della pressione in funzione della temperatura) si spaventino.

Ed io sono perfettamente d’accordo… ma al contrario di te credo che, più che per evitare i falsi allarmi sulla pressione bassa, sia per evitare che alcuni in certe situazioni possano preoccuparsi leggendo valori ritenuti troppo alti.
… o forse per far sì che la gente continui a credere che la pressione aumenta solo di un decimo, così vive più tranquilla e non si fa tante pippe mentali!


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[GIGID]

Il motivo penso sia molto semplice: per tranquillizzare gli utenti “tipo” del GS (e se non ricordo male era già stato detto un po’ da tutti i più esperti gonfia compreso).
E anche per evitare che partendo dal mare con 38 gradi ci si ritrovi sul passo a 3000 metri e 5 gradi con l’allarme pressione gomme che si attiva

Comunque … a me va bene così.
Balla un +/- 0,1 o pochissimo più
Che vogliamo mai che sia ?
Ovvio anch’io preferirei la pressione reale ma mi adatto e non c’è problema.
In moto mai più portato dietro un manometro se non con le mie vecchie moto giap quando non c’era RDC.
Al più la pompetta a batterie.

In auto invece (non avendo la pressione ma solo l’avviso di bassa pressione) il mio fido Vigil e’ sempre con me



PS ci sarebbe però da chiedersi perché sulle auto Bmw dia la pressione reale … temo che consideri la maggior parte dei Giessisti meno preparati dell’utente “medio” di una normalissima (o quasi ) serie 3


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[Slim_]

Originariamente inviata da GIGID

Il motivo penso sia molto semplice: per tranquillizzare gli utenti “tipo” del GS (e se non ricordo male era già stato detto un po’ da tutti i più esperti gonfia compreso).
E anche per evitare che partendo dal mare con 38 gradi ...
… a me va bene così....

Non mi sembra molto diverso da quello che avevo scritto anch'io :

Originariamente inviata da Slim_

serve ad evitare che le persone meno informate (sul tema della variazione della pressione in funzione della temperatura) si spaventino.
Ad es in estate quando partendo dalla pianura con .....

Ma Gonfia mi ha "gonfiato" :

Originariamente inviata da gonfia

@Slim
Evenienza molto improbabile ...

io direi "molto improbabile" col GS, col Sadv 1290 mi è successo più di una volta salendo in gruppo dopo la pausa rifornimento: curve da seconda e terza per qualche istante le mie gomme non si scaldavano. Troppo lento !

[katana]

perchè sul sadv 1290 ti era stato impostato il valore di alert in modo piuttosto "conservativo" (non ho idea se il valore viene impostato di fabbrica o dal concessionario nella procedura di preconsegna)

Poichè può essere impostato, chiedevi al concessionario di modificare il valore di alert (con strumento di diagnosi in officina).

Ad un mio amico con il ktm gt l'alert era stato impostato con un valore di 2 decimi inferiore al valore di riferimento, quindi facilmente si accendeva la spia.

Visto che a te piace avere una pressione più bassa di 2 decimi di quella indicata dal construttore, con il valore impostato come al mio amico, uscivi dal garage con la spia già accesa.

Dopo più di 150k km con ktm, a me la spia si è accesa solo una volta, perchè avevo forato!

A mio parere, il sistema di bmw è una stupidaggine.

[Slim_]

@Katana, si il concetto è quello che hai detto tu.
Poi sul sadvR più recente il TPMS (così lo chiama ktm) c'è una modalità "custom" che si imposta da TFT senza bisogno dell'officina (probabilmente perché potrebbe esserne utile anche in off con pressioni basse).
Chiaramente essendo informato, il fatto del triangolino giallo non mi disturbava.

[Slim_]

Ecco.... l'ultima non è sbagliata eh

[essemme]

farei un 3ad dedicato alla pressione

[Scarpazzone]

Ah si!
Pressione la si misura al mattino presto.
Se altina ricorrere a valsartan
Se bassa avanti di caffeina

Nel limbo quelli che si adattano

[essemme]

presto in arrivo nuove metzeler e michelin

[albeGS]

Originariamente inviata da essemme

presto in arrivo nuove metzeler e michelin

Sostituiscono quelle in commercio oppure gomme nuove?

[SoulMan77]

Personalmente, grazie alle recensioni e ai vari suggerimenti degli utenti qui sul forum, ho acquistato le Continental TKC70.
Ci ho fatto qualche centinaio di Km, ma sin da subito mi sono sembrate delle ottime gomme.
La cosa che mi piace di più è che sono molto comunicative. Senti il grip sull'asfalto.

Grazie a tutti

[gonfia]

Con le TKC70 non si sbaglia: per il 90% dell’utenza del GS sono gomme perfette!


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[Anto61]

Originariamente inviata da gonfia

Con le TKC70 non si sbaglia: per il 90% dell’utenza del GS sono gomme perfette!


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Le ho messe dopo le ottime recensioni sia tue che di altri utenti e mi sono trovato molto bene, subito un gran feeling e senso di sicurezza che alla fine penso siano i due aspetti che ti fanno guidare serenamente.
Essendo ignorante in materia ti chiedo come mai a differenza di tute le altre gomme utilizzate con queste ho consumato decisamente prima l’avantreno dopo 10/12k km le ho cambiate, a cosa è dovuto secondo te?

[Slim_]

Ma tu le consigli anche sulla Adv ?
Io le avevo montate fiducioso sulla Adv dopo i due treni consumati con soddisfazione con una std, ma sono rimasto molto deluso dell' anteriore. Smontate e rivendute dopo 1000 km circa.

[max 68]

A me non hanno mai convinto neppure su std , a differenza delle karoo street che rendono avantreno più stabile e lineare nella discesa in piega e in velocità

[gonfia]

@Slim
È parecchio che non le monto, le ultime nell’inverno 19/20 sull’ADV 1250, e mi ero trovato bene.
Da allora però ho usato altre gomme, in inverno Mutant, KS, ed ora di nuovo Mutant (che ho anche sull’RT)… personalmente non tornerei indietro, ed anch’io tra la semi tassellate preferisco le KS, ma si tratta principalmente di gusti personali, le TKC70 rimangono gomme molto valide e versatili


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[max 68]

Sicuramente questione di gusti personali , non discuto la bontà e il grip delle tck70 ma personalmente non mi è mai piaciuto il senso di "galleggiamento" dovuto alla conformazione dei tasselli , con karoo street sembra di avere gomme trail , solo la rumorosità ci ricorda che sono semitassellate.