e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[PMiz]

La coppia di rovesciamento deriva dalla disposizione longitudinale dell'albero motore, non dal cardano.

[feromone]

Evviva bipede2 .... abbasso la Moto Guzzi, paolo b e il cardano che si rovescia!

1100 GS forever

[MotorEtto]

È qui che si fa meccanica da bar? O dopo aver riscritto le regole del marketing state riscrivendo pure quelle della meccanica?
Però ammettiamolo, la coppia di rovesciamento di un cardano che fa sollevare il retrotreno è davvero divertente.

[feromone]

Io mi sono cappottato in avanti ... ho fatto un reverse back flip solo dando gas al mio potentissimo GS 1150.
Ho dovuto montare un trapezio e una rotellina sulla ruota anteriore ispirandomi ai dragster!

1100 GS forever

[Michelesse]

@ bipede: Io la volevo proprio comprare la Guzzi, ma ho visto che mi si rovescia, e questo non e bello perchè poi c'è sempre un po' da pulire.
Da piccolo mi davano la Xamamina e non mi rovesciavo, allora ho pensato che potrei mettere una pastiglietta, ma qui sorge il dubbio, la devo mettere nel cardano o nel motore ?

[rasù]

nel motore ovviamente. il freno motore dipende dalle caratteristiche del motore, altrimenti si chiamerebbe freno cardano.

[OcusPocus]

Comunque il CARC era unanimemente considerato ottimo.....ho perso un po' di puntate precedenti, perche' e' stato abbandonato? Troppo pesante?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da OcusPocus

. perche' e' stato abbandonato? Troppo pesante?

E magari anche troppo costoso.

Comunque credevo di essere io l'ignorante in meccanica, ma qualcuno mi sorpassa in staccata...
La coppia di rovesciamento che dipende dal cardano è veramente troppo comica... c'è magari da dire che si manifesta con questa particolare conformazione di motore che ben si abbina al cardano, vedi Guzzi e BMW.

[rasù]

la coppia comica...

[rasù]

Originariamente inviata da bipede2

Che vi devo dire, se va bene a voi contenti tutti ..

ci eravamo illusi...

[paolo b]

Originariamente inviata da bipede2

Veramente é triste vedere (..), non si sappia nemmeno googlare quei 5 minuti e sopratutto leggere e capire ció che viene scritto (.. )

Questo è già un passo avanti, ammettere i propri errori non è da tutti.. Qui qualcuno che ti saprà spiegare quello che hai trovato googolando e che -evidentemente, da quello che hai scritto- non hai capito c'è. Basterebbe, credo, cambiare la maniera di approcciarsi..

[paolo b]

..minchia che coda di paglia.. Allora eri serio!

Vabbè.. puoi sempre editare o cancellare (TM) il post..

Appro di Tre Cani.. buon Gummyku e invenzione di M**** poi brevettata da BMW anche a te!

[L' UOMO NERO]

bipede, scusami, senza polemica, io ho sempre avuto Guzzi, giro da 3 anni con una Stelvio con CARC che effettivamente fa il suo lavoro ma non capisco, anche leggendo le tua spiegazioni, dove sta il problema se invece poi alla fine il cardano progettato per la V85TT va bene?
Hai provato la V85TT ? Testata? Oppure è pura supposizione?
Ti chiedo perchè vorrei comprarla al posto della Stelvio.

Tornando al discorso cardano con asta di reazione, ho provato più volte la Super tenerè 1200 che ha cardano senza asta di reazione e sinceramente funziona veramente bene, quasi meglio del Carc.......ma magari mi sbaglio...

[paolo b]

..tra briscola e assi di coppe ti stai incartando mica poco, ma "contento tu"..

..vero che cardano e coppia conica iniziano entrambi con la C, e ci si Confonde..

Sul Carc c'è un bel 3d, vecchiotto.. Forse di prima ancora che ti iscrivessi (col nick di prima, ovvio)

[paolo b]

Originariamente inviata da bipede2

(..) non ho hisogno di discussioni di qde (..)

..infattamente.. si vede!

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da rasù

Discorsi ritriti, ma poi mi spiegate come fa un cardano, libero di girare, a bloccare la ruota posteriore (e perché una catena o una cinghia non lo farebbero).

La r1100 ha lo stesso identico cardano della mia sogliola, che in rilascio/scalata non blocca nessuna ruota. Non dico convincersene, per qualcuno sarebbe troppo, ma almeno farsi venire il dubbio che possa dipendere da qualcos'altro...

Inviato dal mio U PULSE utilizzando Tapatalk

Concordo, se si scala in una marcia troppo bassa in rapporto alla velocitá si blocca la ruota con qualsiasi tipo di trasmissione.

Possessore di Guzzi senza carc da quando sono nato, la trasmissione non é certo il suo punto debole, parere personale

[paolo b]

Originariamente inviata da bipede2

(..) Unilever ad albero, lo schifo di cui parliamo il cui effetto é quello di trascinare l'albero di trasmissione nel senso opposto alla rotazione della ruota (..)

Non è che avresti un disegnino per noi poveri gnùrant, dove si vede la cosa? Perchè io ero rimasto al fatto che gli assi di rotazione della ruota e dell'albero di trasmissione, in questa configurazione (che comprende quella cosa chiamata coppia conica, mi pare) fossero perpendicolari tra di loro, quindi mi riesce difficile comprendere come una possa ruotare nel senso opposto (contrario) all'altro.

Forse nella Tre Cani, vicino al giunto (cardanico) omocinetico (*) trovo qualcosa?

[paolo b]

..no, ho guardato.. non c'è..

Ho trovato solo prodotti per la pulizia della casa.. non è che invece di Unilever dovevo googolare Monolever? Un dubbio mi assale (posteriore)...

[Sanny]

grazie a tutti….

[paolo b]

..ma tu ce l'hai la frizione antisaltellamento su quel corcolo vizioso(TM) che ti ritrovi?

[ilprofessore]

Originariamente inviata da L' UOMO NERO

Tornando al discorso cardano con asta di reazione, ho provato più volte la Super tenerè 1200 che ha cardano senza asta di reazione e sinceramente funziona veramente bene, quasi meglio del Carc.......ma magari mi sbaglio...

La SuperTenere, cosi' come la VFR 1200, ha il perno del forcellone disassato rispetto all'asse dell'albero di trasmissione e quindi ha una asta di reazione "integrata".
Sulla VFR la Honda ha fatto un gran chiasso per questa soluzione (in effetti molto pulita e bella), mentre la Yamaha lo ha fatto senza dire niente a nessuno.

L'asta di reazione serve in quanto il pignone della coppia conica si "arrampica" sulla corona e tende ad alzare la moto in accelerazione ed ad abbassarla in decelerazione. Effetto molto evidente nelle vecchie BMW.

La coppia di rovesciamento e' presente in tutti i motori, ma lo schema classico dei motori trasversali prevede la frizione controrotante e l'effetto praticamente si annulla. In piu', avere una coppia di rovesciamento su un asse perpendicolare all'asse longitudinale della moto, fa si che non si avverta comunque nulla. L'effetto sarebbe di compressione della forcella e scarico del mono (o viceversa, dipende dal senso di rotazione del motore), trascurabile visto il passo della moto.
Se il motore e' longitudinale e non c'e' la frizione controrotante (Guzzi e vecchi BMW), l'effetto e' molto piu' marcato ed essendo in asse con la moto, gia' in equilibrio precario di suo, richiede che il guidatore la contrasti.

Riguardo al bloccaggio della ruota, con la Centauro basta una scalata nemmeno tanto cattiva e la ruota dietro andava a zig-zag alla grande.
La mia VFR, oltre ad avere diversi parastrappi, ha la frizione antisaltellamento e posso scalare anche piu' cattivo che con la 800 senza il minimo problema.

[Tribolo]

nei vecchi Monster a carburatori, 750 e 900 (dove di elettronico non c'era nemmeno l'accensione), a scalare in staccata altro che bloccaggio del posteriore

[Ziofrenk]

Originariamente inviata da ilprofessore

La coppia di rovesciamento e' presente in tutti i motori, ma lo schema classico dei motori trasversali prevede la frizione controrotante e l'effetto praticamente si annulla. In piu', avere una coppia di rovesciamento su un asse perpendicolare all'asse longitudinale della moto, fa si che non si avverta comunque nulla. L'effetto sarebbe di compressione della forcella e scarico del mono (o viceversa, dipende dal senso di rotazione del motore), trascurabile visto il passo della moto.
Se il motore e' longitudinale e non c'e' la frizione controrotante (Guzzi e vecchi BMW), l'effetto e' molto piu' marcato ed essendo in asse con la moto, gia' in equilibrio precario di suo, richiede che il guidatore la contrasti.

ineccepibile

Originariamente inviata da Tribolo

nei vecchi Monster a carburatori, 750 e 900... a scalare in staccata altro che bloccaggio del posteriore

avuto il primo M900 carburatori e confermo, quando si staccava con cattiveria la moto dietro o diventava una manica a vento (pero' almeno si gestiva) o saltellava a raffica (e allora gia preparavi mentalmente cosa farti portare in ospedale).

Pero' era sanguigna, rustica, grezza e arrogante, e io l'adoravo.

[Someone]

Anche io...e per migliorare un po' la faccenda ci avevo montato l'asta di reazione del Superlight 900