e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[rasù]

sai quanto costa in più fare un boxer bialbero in testa 4v (per di più a fasatura variabile) raffreddato a liquido rispetto ad un aste e bilancieri 2v raffreddato ad aria? o anche solo rispetto ad un bicilindrico 4v bialbero lc in linea?

[feromone]

Il fatto che una disposizione dei cilindri costi più di un'altra non impilca che sia migliore o più avanzata!
Il raffreddamento a liquido, le 4 valvole per cilindro e la fasatura variabile in una moto da oltre 20000 euro non mi sembrano una novità dll'ultima ora o chissa quale mirabilia...ma potrei anche sbagliarmi!

1100 GS forever

[feromone]

Ecco forse con l'abbandono del cambio separato la GS ha ulteriormente distaccato le rivali in quanto a novità dell'ulitma ora!
Una chicca!

1100 GS forever

Originariamente inviata da bipede2

con due ammortizzatori a gas posteriori e la forcella da 42 dmm davanti e 160 kg di moto.. e 170 orari era un missile irraggiungibile dai mono giapponesi.

Be, 160 mi sembrano un tantinelllo ottimisti èh...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Tribolo

Mi chiedo, ma magari dico una fesseria..

Provarono a fare un Gs 850 ai tempi del 1.100 e ne vendettero 3.

Prima di rifare lo stesso errore ci penseranno bene.

Per quanto piacerebbe anche a me...

Originariamente inviata da Tribolo

Mi chiedo..perchè la BMW non fa una moto simile....... diciamo un 800 boxer col cardano e misure e struttura meno mazinga rispetto al GS ?

in pratica dovrebbero rifare il GS esattamente com'era anni fa quando era una motocicletta da fuoristrada e non il transatlantico che lo han fatto diventare ora a furia di pomparlo.
Ma lo sai che tanta gente vuole la moto GROSSA e basta. Se fanno un 800 devono calargli troppo i cavalli, poi non va una mazza e cosi devono calargli il peso, poi sembra la moto piccola dei poveracci, e nessuno potendo compra una bmw per passare da poveraccio se non è psicologicamente atrezzato per fottersene.

[Tribolo]

Si in pratica si, credo che in realtà gli sarebbe bastato colmare il buco che hanno lasciato NON facendo un GS "old style" nella linea NineT.
Per vero GS intendo non una moto dal sapore retro ma dall'utilizzo retro e quindi "filosoficamente simile" a questa Guzzi ma made in BMW.
Il dimagrimento di cilindrata lo vedevo nell'ottica sia di un contenimento dei costi che di una perdita di peso necessaria per farla tornare più una tutto terreno rispetto all'attuale.

[rasù]

ma tra due boxer il peso dove lo toglieresti? rischi addirittura che ti diventi più pesante la piccola perchè devi economizzare sui costosi materiali strutturali leggeri, se vuoi differenziare un po' i prezzi...

sai com'e', se fanno il GS piccolo a 12mila euro poi dicono che è da straccioni. Invece Guzzi fa il v85tt a 12mila euro (e magari rifinito pure meglio) e dicono che costa troppo.
Roba da libro di psicologia.

[rasù]

Guzzi fa il v85tt a 12mila euro (e magari rifinito pure meglio) e dicono che costa troppo.

e si comprano pure un G/S PD a 20mila

psichiatria... la psicologia è troppo blanda

[aspes]

Resta il fatto che una auto immensa la guida chiunque. Mentre una moto immensa e pesante non può non essere condizionante per il fisico del guidatore. Quindi quello dello status symbol che poi si corica davanti al bar...

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[giessehpn]

Io continuo a credere che un bel boxer 800/900 moderno e di dimensioni più contenute e umane con ca. 90cv sarebbe una gran bella cosa. Difficile e costoso da realizzare? Ok, la clientela BMW è abituata ai “salassi”, ma un boxer piccolo e ben costruito potrebbe essere declinato in due modelli fighi, GS e R, e avere probabilmente un buon successo.

Resta che MG con la V85tt ha fatto qualcosa di “speciale”, speriamo che vada anche bene e che abbia un buon successo.

[bim]

Sarebbe bastato produrre una urban GS con sospensioni valide ed un pochino più alte, in aggiunta alle decine di modelli inutili, e ci sarebbe stata cosi' la moto cercata da tutti...

[giessehpn]

Bim, concordo con te al 50%. Io intendevo proprio un boxer più piccolo nelle dimensioni, per intenderci come i vecchi 2V ma moderno.
Magari Aspes (chapeau!) può spiegare se è pura utopia, costi a parte.

[rasù]

Originariamente inviata da giessehpn

Io intendevo proprio un boxer più piccolo nelle dimensioni, per intenderci come i vecchi 2V ma moderno.

due adesivi bmw da appiccicare al serbatoio del V85 ed eccola pronta

arebbe bastato produrre una urban GS con sospensioni valide ed un pochino più alte, ie ci sarebbe stata cosi' la moto cercata da tutti...

già costa 15.000 euro la urban gs, e il motore ce l'avevano già in cantina. Mettici qualcosa per irrobustire il telaio e allungare le sospensioni e a cosa arrivi? al prezzo di un GS 1250 per fare cosa poi?

[giessehpn]

...non è una questione di senso o di costi. PER ME sarebbe molto più appetibile (oltre che iconico) un piccolo boxer che non un parallelo che gira come un V2 prodotto in Cina che, per il momento, nessuno o quasi si fila. Non dubito che sia un buonissimo motore, anche se già “richiamato” in più di 1200 esemplari, semplicemente mi piacerebbe vedere un boxer di piccole dimensioni.

[rasù]

certo, il discorso è chiarissimo ma dubito che lo faranno mai. Oggi non esistono più le ragioni per cui si facevano boxer 2v 450, 500, 600, 650, 800, 900, 1000... già gli 850 4v ho il sospetto che nacquero solo per poter prendere le commesse dei corpi di polizia

[bim]

Il costo industriale di un motore non dipende dalla cilindrata
A suo tempo BMW pubblicizzava la R45 con la dicitura "i concorrenti ne avrebbero fatto una 1000"
Che senso ha non solo vendere ma possedere una moto di cilindrata inferiore con costi di manutenzione non inferiori a quelli di una cilindrata superiore
Io ho avito dia la R45 che la R100RS
Con la R45 andavo sempre al massimo dei giri, quindi catene di distribuzione e regolazioni sempre da fare, con la R100 ho fatto decine di migliaia di km senza grossi problemi e con ben altre soddisfazioni.
Ed il consumo era lo stesso
BMW comunque vendeva la r100rs al doppio rispetto alla r45, ed allora le BMW erano veramente costose

[rasù]

Con la R45 andavo sempre al massimo dei giri, quindi catene di distribuzione e regolazioni sempre da fare, con la R100 ho fatto decine di migliaia di km senza grossi problemi e con ben altre soddisfazioni.

E allora, almeno, sulle piccole potevi mettere freni e sospensioni peggiori, faro meno luminoso, carburatori più piccoli e meno sofisticati, gommine più sottili ecc. ecc. (sono + o - le differenze 100/45) anche se alla fine una 45 non pesava poi tanto meno di una 100 ed andava un terzo...
Oggi non puoi mica più fare così... oggi un buon 95% dell'accessoristica devi metterla identica tra piccola e grande.
E poi ti trovi un 800 che costa 500 euro meno del 1200 solo perchè li ha obbligati l'ufficio marchetting.
I risparmi li fai con materiali meno pregiati (e più pesanti) e con architetture del motore più semplici che ti consentono di fare un asse a camme invece che quattro, lavorare un blocco cilindri e una testata unici, meno metri di catene che girano dentro il motore ecc. ecc.

[paolo b]

Originariamente inviata da Tribolo

(..) perchè la BMW non fa una moto simile, con una cilindrata ridotta, diciamo un 800 boxer col cardano (..)

..perchè avrebbe dovuto competere con questa



..ed erano razzi amari!

[bim]

Paolo
L'850 che dici tu costerebbe come il 1200, quindi non ne vale la pena

[PMiz]

Originariamente inviata da Paolo69x

... L'850 per bmw sarebbe a costo 0 o quasi. Una rinfrescata alle camere di scoppio, finitura più moderna per le canne dei cilindri e poco altro... Progetti stampi e macchine già li hai ...

Non pensare che sia cosi facile riesumare una produzione "vecchia" ... i vecchi stampi vanno sulle vecchie macchine ... che magari non esistono piu' ... ecc. ecc. ...

Per farti un esempio ad inizio anni 2000 avevamo lavorato per la Philips per la realizzazione di linee per la produzione di cinescopi televisivi.
Una delle linee doveva andare in India, paese in cui a quel tempo la televisione era ancora un oggetto di "lusso".
Il governo indiano chiese alla Philips di avere un prodotto popolare, a basso prezzo ... era accettabile addirittura una TV in bianco/nero, roba da anni '60, ma doveva essere economica ...
Ebbene, la Philips scopri' che praticamente non era piu' capace di produrre una TV in bianco/nero: Tutti quelli che conoscevano il processo erano andati in pensione, i macchinari in disuso, i progetti su PC obsoleti ed in formati vetusti ...
Insomma alla fine per fare una TV b/n gli sarebbe costato meno produrre una TV a colori e poi toglierli i colori col telecomando ...

[PMiz]

14 anni sono mica pochi, tecnologicamente parlando ...
Anche quelle linee per cinescopi erano del 2001 ... non di 50 anni fa' ...

[giessehpn]

Rimaniamo sui costi.
BMW (o qualsiasi altro produttore) potrebbe vendere la 1250 a 15000€ senza perderci, ma siccome sondando accuratamente il mercato sa di poter chiedere 20/22/25000€ lo fa tranquillamente. Tra i polli sono anch’io in prima linea.

[giessehpn]

Quotone per il messaggio 1249!