Come evitare di cadere in moto (secondo lui...)

[RedBrik]

tutto chiaro e logico.

[Diavoletto]

....io quando sono dietro mi fanno passare.....
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-----rotfl

[Wotan]

Originariamente inviata da RedBrik

Se io faccio una curva a una velocità data, l'accelerazione laterale che deve tenere la gomma quella è. Se io piego la moto e sto fisso come un palo. O se mi tiro fuori e piego meno la moto. Che cambia?

Se nel percorrere una curva di raggio dato a velocità data viene variata solo l'inclinazione della moto, tralasciando la diversa possibilità di toccare terra con altre parti della moto, cambiano parecchie cose, tra cui sicuramente le seguenti:

1. la forma e la superficie dell'impronta a terra;
2. il modo di deformarsi della carcassa, che impatta tra l'altro sul momento autoallineante dello pneumatico;
3. la quantità e la dimensione delle scanalature del battistrada a contatto col suolo;
4. la deriva;
5. nei pneumatici bimescola, la ripartizione tra le diverse mescole a contatto col suolo.

Ognuna di queste cose ha ripercussioni evidenti sulla guida, e non tutte vanno sempre a favore della moto più dritta possibile. Per esempio, la 4. e la 5. diventano sicuramente più favorevoli all'aumentare dell'angolo di inclinazione, mentre la 1. può variare molto tra pneumatici sportivi e turistici, perché i primi mettono più gomma a terra dei secondi alle maggiori inclinazioni.

[blackballs]

Originariamente inviata da cosimo

442 messaggi e nessuno ancora che si sia degnato di scrivere che in uscita è obbligatorio impennare...


...che tempi motociclistici viviamo

Quelli bravi impennano in entrata. In uscita son capaci tutti..

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[rasù]

mah, la tenuta per aderenza della gomma, se la superficie di contatto e la posizione del baricentro del sistema moto+guidatore sono le stesse, non cambiano con l'inclinazione. cambia che in un caso hai ancora gomma per piegare di più se serve, nell'altro no, come espresso nella seconda considerazione con la quale sono d'accordo.

imho, nelle due situazioni quello che cambia solo il lavoro (in senso fisico) necessario ad inclinare e rialzare la moto. meno la inclini e meno energia ed aderenza usi a quegli scopi, quindi ne restano di più per altre cose (tipo propulsione e tenuta laterale).
come effetto collaterale, meno inclini sul fianco la moto, come detto più margine ti resta per aumentare l'inclinazione se ti accorgi di aver sbagliato qualcosa; inoltre finita la curva ti ritrovi prima con la moto dritta per poter accelerare.
come contropartita, visto che nulla arriva gratis, l'energia che fai risparmiare alla moto la spendi in energia fisica tua per saltellare da una parte all'altra della sella; infine, tutti quei saltellamenti, se sbagli qualche movimento o previsione possono farti sbandare e, se sei aggrappato di lato, non riesci ad agire sul manubrio in modo simmetrico in caso se ne presentasse la necessità per smorzare qualche oscillazione.

[Ste02]

Evidentemente pensate che le gomme siano di legno e che durante la guida mantengano la stessa forma di quando le vedete sul cavalletto.
La gomma in curva si deforma . Non scorre sull'asfalto con una forma emisferica . Si riforma fino a mettersi quasi piatta .
Più piano si va , meno carico si riesce a dare alla gomma, meno si deforma , più ci si smerda come cojoni.
E' come con gli sci da gara. Se li usa una mezza sega senza riuscire a piegarli non tengono , con uno bravo diventano un aratro.

Uno bravo non gratta le pedane alla stessa velocità con cui le gratta uno scarso
Idem uno bravo perde aderenza a velocità 3 volte superiore rispetto ad uno scarso
Perché quello bravo mette talmente sotto carico la gomma da spalmarla sul' asfalto
Quello scarso ci scorre sopra su un cm di area di contatto.

[nicola66]

Originariamente inviata da bobo1978

Però....alla dinamica non si scappa.
Più ti sporgi meno dovrai inclinare la moto

e più dovrai girare il manubrio restandovi contemporaneamente appeso.
la moto gira usando una combinazione tra sterzo ed effetto conico del pneumatico. Mica hanno fatto le 190/55 per andare dritti.

Ed è per questo che molti con la pioggia o con l'asfalto bagnato si rivettano....
Perché in asse devi piegare.invece sporgendosi si piega molto meno,cosa utile su fondi sdrucciolevoli .

qui c'è un fondo abbastanza sdrucciolevole
https://www.youtube.com/watch?v=pVoXGGXRl5k
fa delle 180° ad una velocità che parecchi si sognano di fare sull'asciutto.
moto da 240kg e gomme da bottega, mica rain da termocoperta.
Io per primo non so quale sia la reale tenuta di una gomma sul bagnato, e neanche sull'asciutto, basandomi sul video direi che sul bagnato mi fermo al 50% del potenziale anche senza sporgermi.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Ste02

Perché quello bravo mette talmente sotto carico la gomma da spalmarla sul' asfalto

E come fa quello bravo a fare in modo che questo avvenga?
Solo spostandosi col corpo?

[Ste02]

Chiede tutto alla catena cinematica del mezzo. Telaio, sospensioni, trasferimenti di carico ecc. ultima arriva la gomma

[R90S]

Non ho letto tutte le pagine, per cui magari è già stato detto, ma...
Sulla Mulholland Drive è già stato scritto di tutto e di più, ma più che altro, tutti quelli che ci sono andati (me compreso) hanno convenuto che quell'asfalto è quanto di più viscido e pericoloso che esista, cotto dal sole e probabilmente "sbagliato" come mescola per le temperature torride di quel luogo.
Ergo, parlare di posture, di gomme e di pinzate su quel fondo stradale è come consigliare il modo migliore di camminare sulle acque.
Su quella strada si fa fatica a restare dritti anche su quattro ruote, come è successo a me con una normalissima Suzuki Vitara: non voglio pensare perciò a quando viaggi (tirando un po'...) in moto. Aggiungete a tutto ciò che la MD è un po' la "passerella" per i fanatici di motori di tutto lo stato, cosa che giustifica la presenza di fotografi quasi ad ogni curva pericolosa , e capirete perché lì tutti han voglia di fare i fenomeni, rischiando la moto e la pelle.

[chuckbird]

Post #32

http://www.quellidellelica.com/vbfor...9&postcount=32

[R90S]

Ecco, perfetto.
(perdonatemi ma 22 pagine non ce la facevo a leggerle... )

[fastfreddy]

Originariamente inviata da RedBrik

Se io piego la moto e sto fisso come un palo. O se mi tiro fuori e piego meno la moto. Che cambia?

c'è anche una terza possibilità: nei tornanti strettissimi, quindi quasi da fermo, mi capita di sdraiare la moto come facevo nella prova dell'8 della patente (visto che la NSR non curvava) ...la tecnica che si usa nelle supermotard se non erro

[Wotan]

Originariamente inviata da chuckbird

Post #32

http://www.quellidellelica.com/vbfor...9&postcount=32

Sono una manica di incapaci.
Quello con la BMW del primo video esce di strada e demolisce l'auto per aver esagerato col ontrosterzo nel riprendere la sbandata.

[chuckbird]

Si ok... ma non mi pare siano velocità assurde.

Per sbandare a quella maniera o devi avere un ictus al momento di curvare... oppure c'è qualcos'altro che amplifica gli effetti dell'incapacità che probabilmente hai ragione a citare.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da chuckbird

Si ok... ma non mi pare siano velocità assurde.

Per sbandare a quella maniera o devi avere un ictus al momento di curvare... oppure c'è qualcos'altro che amplifica gli effetti dell'incapacità che probabilmente hai ragione a citare.

E' come dice R90S ...asfalto di mer@a + sagra dell'imbecille = danno

[R90S]

Non so nemmeno se sia asfalto: e basta vedere il colore del fondo; sembrava quasi una miscela di gesso e schifezze, quasi come certe stradine di isolette greche dove mescolano conchiglie, sassetti e cemento pur di coprire lo sterrato....
Confermo comunque che la percentuale di "sboroni" presente su quelle curve è quasi a tre cifre...

Qui qualche link sulla "snake":
https://www.wired.com/2014/02/mulholland-the-snake/
https://www.carthrottle.com/post/her...holland-drive/

[Wotan]

Originariamente inviata da chuckbird

Si ok... ma non mi pare siano velocità assurde.

Per sbandare a quella maniera o devi avere un ictus al momento di curvare... oppure c'è qualcos'altro che amplifica gli effetti dell'incapacità che probabilmente hai ragione a citare.

Le riprese un po' ingannano, di solito riducono la velocità percepita.

E a giudicare dagli angoli di piega delle moto, spesso ben superiori a 45°, credo che di aderenza ce ne sia non poca, almeno quando la strada è asciutta.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Wotan

Non è fortuna, ma norma: non esiste disciplina in cui si nasce esperti.

Si ma gli scarsi non sanno valutare quanto sia scarso il proprio istruttore...

[Wotan]

E' affascinante questa tenacia che tu e altri mettete nello screditare il valore degli istruttori di guida motociclistica.
Mi chiedo se fate le bucce così anche agli istruttori di nuoto, sci, sub e ai formatori dei corsi di aggiornamento professionale che frequentate.
Come in tutti i settori dell'insegnamento, ci sono quelli bravi e quelli no, e per saperlo non avete altro sistema che vederli all'opera.

[fastfreddy]

Non per difendere Wotan, ma a Franciacorta in un giorno ho guadagnato vent'anni di esperienza alla guida ...e non andavo in moto da due giorni

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[Diavoletto]

io faccio corsi di guida su auto quasi tutti gli anni per lavoro e imparo sempre qualcosa....

nell´ultimo per esempio ho imparato a fare i drift col 350z tenendo la riga circolare dipinta in terra sempre a meta´ cofano

e poi ho imparato come si leva un range rover quando sta appoggiato ad una pianta con 2 ruote alzate

ahhhhh ho pure imparato a mettere il range rover attaccato ad una pianta con due ruote alzate.....

[managdalum]

Non avevi anche fatto qualcosa con il Renegade per capire se il clima funzionava anche a ruote all'aria?

[Diavoletto]

..ma li non era colpa mia

...bha a ben vedere neanche ora....

.....forse....

comunque l´hanno presa bene

sti inglesi sono pieni di humor
mi hanno pure valutato eccellente


alche´gli ho detto che avrei fatto volentieri lo step 3 della preparazione ....mi hanno detto che me la danno d´ufficio.....

...bravi ragazzi

[Pacifico]

Originariamente inviata da Wotan

E' affascinante questa tenacia che tu e altri mettete nello screditare il valore degli istruttori di guida motociclistica.
.

Non te la prendere se fai parte di una categoria che spesso e in maggioranza si inventano stregoni avventurieri... nulla di personale ovvio, ci conosciamo.

Quelli sub poi, sono i più massacrati, anche se poi sono quelli che senza un esame ed una valutazione oggettiva non riuscirebbero ad insegnare proprio nulla. Per non parlare delle responsabilità penali a cui vanno incontro, dovendo rilasciare brevetti riconosciuti da aziende private e protocolli ben precisi da seguire. Protocolli (alla fine, anche se decine di società, il protocollo è unico per tutti, se lo sono copiato a vicenda) che sono sempre più spesso analizzati durante eventuali processi. Al contrario, per un istruttore di guida sicura non c'è questo tipo di responsabilità, se non il semplice codice della strada e chiunque si svegli la mattina può elevarsi ad istruttore, aprire una scuola e tentare la fortuna perché alla fine non ci sono protocolli precisi da seguire univoci per tutti. La tecnica della piega se la possono inventare con le più mirabilanti soluzioni.
Meno male che il mercato poi seleziona, di gente che inizia e chiude velocemente ce ne sono centinaia mentre chi rimane si contano sulle dita di una mano..

però rimane sempre l'incapacità del cliente a valutare, in fase preventiva e spesso anche dopo il corso, la validità dell'istruttore che con una tecnica basata sul rapporto interpersonale più che sulla qualità lega a se l'allievo. Cioè... nascono questi falsi miti che di sostanza ne hanno ben poca.