hanno mai fatto una moto con ruota libera?

[aspes]

Originariamente inviata da yuza

Sul C-evolution la frenata rigenerativa non mi era piaciuta, troppo freno motore sembra di scalare in prima in moto..

perche' e' realizzata male. Nei convertitori per impianti industriali possiamo regolare con una finezza incredibile qualunque variabile, mi rifiuto di pensare che non si possa fare altrettanto li'. Il trucco sta nel rendere il comando "user friendly". Non so di preciso come sia realizzato, pero' bisogna che la rigenerazione oppure la ruota libera non siano una scelta dell'utente ma funzionino armoniosamente in automatico. Se io ti faccio un comando gas che nella posizione di zero se lo ruoto in avanti (ovvero al contrario di accelerare) induce una frenata rigenerativa progressivamente pu' potente (usando un potenziometro uguale a quello del drive by wire), faccio cio' che dico. Ma secondo me funziona male perche' il gesto non e' istintivo.
La sooluzione e' un'altra. E sullo sputer non so se lo faccia nessuno, se non e' cosi' smentitemi. SI fa il "gas" che a manopola chiusa lascia completamente in "ruota libera", il motore elettrico altro non e' che un volano. Poi si mette un potenziometro sulle leve freno, o addirittura si fa una leva freno sola, con frenata combinata. La leva freno viene azionata normalmente (gesto istintivo) e fino a che si raggiunge una certa intensita' di frenata agisce come rigenerativo , ricircolando corrente in batteria e prendendo riferimento dal potenziometro.QUando la tensione "indietro" e relativa corrente, diventa troppo elevata si regola in modo da tenerla costante ed entrano in azione i freni normali. La difficolta' sta nel rendere graduale e impercettibile al guidatore i vari passaggi. Il guidatore non deve accorgersi di niente .Deve solo accelerare o frenare. Il freno motore agisce solo se tiri le leve freno,in progressione, altrimenti veleggi.Cosi' puoi fare anche le discese senza cuocere i freni. Unica cotroindicazione se si vuole anche un minimo di freno motore bisogna tirare almeno un pochino le leve, ovvero abituarsi come se si fosse in bicicletta. Niente di cosi' fastidioso direi

[RedBrik]

non ho provato il C evolution.

Ma a leggere sembra lo stesso concetto della i3 che nel frattempo conosco bene.

La i3 funziona così: il pedale dei freni è classico freno meccanico. La frenata rigenerativa si attiva rilasciando acceleratore. Quindi per andare a velocità costante accelero 10, per rallentare un poco accelero 5, per rallentare di brutto in frenata rigenerativa accelero 0.

Il freno meccanico solo per emergenza.

È poco "naturale" all'inizio perchè con acceleratore a 0 non ci si aspetta che il "freno motore" sia così aggressivo. Ma una volta fatta abitudine va benissimo. E fin quando non si tocca il pedale dei freni (e io non lo tocco quasi mai) sai che stai recuperando il più possibile di energia.

Un sistema mistro con pedale freno che nella prima parte della corsa attivari generativa e solo dopo la meccanica si può probabilmente anche fare. Ma è solo questione di abitudine.

[ilprofessore]

La frenata rigenerativa che piace ad Aspes e' esattamente quella della Toyota ibrida, con la sola differenza che a gas rilasciato si ha un leggero freno motore (molto leggero).
Piu' si frena, piu' forte e' la rigenerativa, poi entrano i freni meccanici.
Sulla Yaris il passaggio e' un po' brusco, su altre Toyota molto piu' fluido.
Comunque io uso al 90% solo la frenata rigenerativa, che non funziona se la
velocita' e' inferiore ai 12 km/h, cioe' quando si e' praticamente fermi.
Ultimo pieno 29 km/l e non dico altro

[aspes]

Redbrick, i sistema della i3 e' proprio come NON DEVE essere, per i motivi che ho detto che che ribadisce il professore. I tedeschi come al solito non capiscono niente. Non deve essere l'uomo ad adattarsi al mezzo, deve essere il mezzo ad adattarsi all'uomo. SE voglio freno devo frenare, punto. Se rilascio il pedale voglio che la macchina scorra. NOn devo modulare il pedale acceleratore per modulare una frenata. SI fa tranquillamente,basta mettere un potenziometro anche sul pedale freno.

[robygun]

In pratica la i3 ha l'acceleratore come i muletti elettrici..

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

Non deve essere l'uomo ad adattarsi al mezzo, deve essere il mezzo ad adattarsi all'uomo. SE voglio freno devo frenare, punto.

vero solo in parte. Perchè oggi se lasci l'acceleratore di una macchina normale questa "frena" col freno motore in maniera più o meno importante a seconda del tipo di motore e della marcia inserita.

Non è naturale, rispetto all'abitudine odierna, che togliendo il pedale dall'acceleratore la macchina continui ad andare senza essere frenata da altr che l'attrito.

Probabilmente si sono posti la domanda di quale comportamento offrire. E non credo che abbiano scelto questa variante per risparmiare 2€ di potenziometro da mettere sul pedale del freno.

Poi ti ripeto, dopo un poco che la guidi diventa "naturale". L'unica "scomodità" è che bisogna avere sempre il piede sull'acceleratore, anche quando si vorrebbe "rilasciare" e lasciar andare la macchina. Comportamento questo però in linea con il comportamento di un'auto normale.

[ilprofessore]

Guidare una ibrida o una elettrica deve essere diverso dal guidare una auto normale, altrimenti perdi molti dei vantaggi.
Il poter "veleggiare" a freno motore nullo e' uno dei maggiori vantaggi delle auto elettriche, mi sembra strano che la BMW lo abbia tolto.

[RedBrik]

Non lo ha tolto per sé.

Si può fare. Invece di farlo togliendo il piede dal pedale richiede di tenere il pedale premuto. Non abbastanza da accelerare. E non troppo poco perché freni.

È più facile dirlo che farlo

[estestest]

Il c-evo ha varie "mappature" tra le quali agli estremi c'è la eco-pro che ha il massimo della frenata rigenerativa e la "sail" che non ha frenata rigenerativa; la rigenerazione in quest'ultimo caso avviene solo utilizzando le leve dei freni.

Sinceramente devo dire che le mappature con frenata rigenerativa sono quelle che trovo più intuitive, il comando del gas che si utilizza anche per frenare è di una comodità unica e ci si abitua rapidamente.
Trovo invece la modalità senza frenata rigenerativa poco intuitiva ( la sensazione è quella di marcia con la frizione tirata) ed anche un po' pericolosa.