Moto Guzzi V9

[Absotrull]

Originariamente inviata da noiseiskinky

la tecnologia e' riversata in aprilia
con quello che questo comporta

il fatto che non riescano a condividere piattaforme e scelte tecniche e' uno dei modi per spararsi nei piedi
ma non il solo

Direi il peggiore per un gruppo industriale anche sotto l'aspetto economico/finaziario (niente economie di scala).

Per altro - mentre Guzzi sta adottando una comunicazione timidamente efficace per le nuove V9 - Aprilia non riesce a trasmettere altrettanto efficacemente il suo plus tecnologico e tradurlo in buoni numeri di vendite.

Un disastro

[dummy@]

Quoto il post #426
che tristezza...

[EnricoSL900]

Aprilia son quasi trent'anni che la spingono senza successo. Il marchio non vale un cazzo, può vincere in pista quello che vuole ma a livello produttivo è buono solo per farci gli scooter... ma non se ne vogliono fare una ragione e continuano imperterriti a sbatterci la testa.
Fu patetico rispolverare i due cerchi Gilera per riverniciare la 250 mondiale di Simoncelli... manco lui sapeva che cazzo dire quando gli facevano domande sul tema.

Solo che Gilera nel mondo qualcosa ancora potrebbe evocare, e ancora di più potrebbe fare Guzzi se non ci fosse qualche genio del marketing che s'è convinto a legare il Marchio al motore più stupido che abbia mai messo su una moto.

Braccia rubate all'agricoltura...

[branchen]

Devo dirlo io?

Guzzi V4 "Le Mans"..... suona bene o no?

Secondo me sarebbe suonato benissimo...

[rasù]

anche "mezza otto cilindri" stava bene

[EnricoSL900]

Una estetica meno da sputer, una doppia proposta di colore (rosso corsa o verde Guzzi)... e dubito che ne avrebbero vendute di meno.

[rasù]

come già dissi, capivo forse, a livello umano e non commerciale, la subalternità di guzzi quando al comando c'era beggio fondatore dell'aprilia. adesso è puro autolesionismo...

[EnricoSL900]

Era autolesionismo anche allora... e infatti vedi che fine ha fatto Beggio...

[lukinen]

Tutto giusto.
Però
Le aprilia marchiate Guzzi o Gilera devono costruirle a mandello ed ad arcore.
Lo stabilimento di noale lo possono tenere per gli scooter.

Le HD le fanno a milwaukee dal 1903. Vendono per quello.

[Absotrull]

Francamente non sono daccordo.

Alla maggior parte dei consumatori finali non credo interessi più di tanto dove venga realizzato un prodotto (ammesso che lo sappiano): gli italiani non hanno smesso di comprare le Fiat anche se l'azienda ha delocalizzato alcune produzioni in Polonia o nella ex Jugoslavia, ad esempio.

La palla al piede di Guzzi (imho) è essersi legata ad un'architettura motoristica quasi fosse un totem imprescindibile e questo è un controsenso anche storico se si guarda ai prodotti che l'Ala Dorata ha presentato nel (lontano) passato.

In parallelo, la storia di successo di Bmw, la sua capacità di esaltare la tradizione (il boxer) ma di proporre soluzioni motoristiche nuove non ha insegnato nulla a Mandello del Lario che pure dispone della piattaforma tecnologica di Aprilia.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da lukinen

Tutto giusto.
Però
Le aprilia marchiate Guzzi o Gilera devono costruirle a mandello ed ad arcore.
Lo stabilimento di noale lo possono tenere per gli scooter.

Le HD le fanno a milwaukee dal 1903. Vendono per quello.

in una strategia anche di marketing seria si, Mandello e' imprescindibile, ma, come l'HD non necessariamente tutta la produzione va fatta li

noale e scorze' sono stabilimenti notevoli,
la triumph vende discretamente eppure non ha piu' la sede originaria

allo stesso tempo, proprio perla storia di guzzi fossilizzarsi su un'unica, per quanto iconica, archiettura e' una posibile scelta, ma a quel punto fai come ducanti che almeno, su quel layout ha evoluto e rifatto il motore una quantita' di volte e inaun quantita' di possibili confugurazioni tali da poter soddisfare qualunque tipo di esigenza (dalla scrambler raffreddata ad aria con gli avanzi alla panigale 1300)

[giessehpn]

Da "guzzista" quoto senz'altro i post 426 e 440 di Nois
Certe "sviste" del marketing del gruppo Piaggio sono assolutamente clamorose: tenere a listino per anni modelli che hanno sempre venduto poco...non pubblicizzarli e nemmeno rinnovarli. Da non crederci.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da Absotrull

Francamente non sono daccordo.

Alla maggior parte dei consumatori finali non credo interessi più di tanto dove venga realizzato un prodotto (ammesso che lo sappiano): gli italiani non hanno smesso di comprare le Fiat anche se l'azienda ha delocalizzato alcune produzioni in Polonia o nella ex Jugoslavia, ad esempio.

La palla al piede di Guzzi (imho) è essersi legata ad un'architettura motoristica quasi fosse un totem imprescindibile e questo è un controsenso anche storico

Absotrull, permettimi: una motocicletta prevede un approccio mentale all'acquisto ben differente da una utilitaria. Prova a pensare che cosa succederebbe se smettessero di fare le Ferrari a Maranello: non credo sarebbe la stessa cosa rispetto al sapere che l'utilitaria viene dalla Polonia.
Le Guzzi devono uscire da Mandello, ma questo non vuol dire che si deve buttare nelll'indifferenziata quello che di buono ci sarebbe in Aprilia: basterebbe spostarlo in silenzio. Tecnici, progettisti, investimenti... tutto potrebbe essere spostato senza grande trambusto: il problema è che si è persa l'occasione ghiotta, ovvero il progetto V4.
Quello poteva essere lo spartiacque: il bicilindrico sportivo era arrivato al capolinea e con lui dovevano finire di esistere le poco appetibili sportive Aprilia. Nello stesso momento, colpo di scena: il glorioso Marchio Moto Guzzi si toglie la polvere di dosso e fa nascere la sportiva del nuovo corso, col nuovo motore a quattro cilindri a V. Non sarebbe stato ad effetto quanto un nuovo V8, ma avrebbe fatto un bel po' di trambusto.
Metti in pista la nuova V4 verde e vinci più di qualcosa in Superbike: scommettiamo che il ritorno sarebbe stato ben diverso da quello che abbiamo visto con i successi targati Aprilia?

Non mi stanco di dirlo: Aprilia va bene per gli scooter, e a Noale dovrebbero far quelli, per avere poi risorse con cui rilanciare davvero Moto Guzzi...

[lukinen]

Originariamente inviata da Absotrull

Alla maggior parte dei consumatori finali non credo interessi più di tanto dove venga realizzato un prodotto (ammesso che lo sappiano): gli italiani non hanno smesso di comprare le Fiat anche se l'azienda ha delocalizzato alcune produzioni in Polonia o nella ex Jugoslavia, ad esempio.

Anche perchè i modelli prodotti in polonia sono meglio assemblati e più affidabili di quelli costruiti in italia.

Ma questo non centra nulla con il marketing di un marchio storico motociclistico.

La triumph non costruisce più nello stesso tabilimento storico semplicemente perchè è fallita miseramente negli anni 80 sotto i colpi dei giapponesi dopo essersi fusa con la norton ed aver tentato di arrampicarsi sugli specchi con una produzione anacronistica.
Ora ripropongono l'immagine iconografica ma la tradizione inevitabilmente si è interrotta.
HD e MG hanno una tradizione di continuità indissolubilmente legata al luogo storico di produzione.

HD ha moltiplicato i siti di produzione ma sempre sotto la guida di milwaukee.
Stenderei un velo pietoso sulle chiaviche prodotte in india

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Non mi stanco di dirlo: Aprilia va bene per gli scooter, e a Noale dovrebbero far quelli, per avere poi risorse con cui rilanciare davvero Moto Guzzi...

é che te sei troppo ducatista per poter apprezzare le aprilia

cmq si, al momento che fai un progetto di sportiva da un foglio bianco, scegliere di battezzarlo col marchio storico poteva essere una bella scommessa, di certo peggio non avrebbe fatto

[Rafagas]

IO mi aspettavo che Guzzi fosse in grado di fare in anticipo quello che ha fatto Triumph con moto tipo la Boneville, retrò, ma piena di tecnologia e con finiture apparentemente di buon livello. Il prezzo di vendita è molto simile

[lukinen]

Penso che nessuno possa criticare la qualità tecnica di Aprilia, e nemmeno la spinta innovativa o i successi agonistici.

Putroppo non basta. Medie e maxi Aprilia non si vendono, non le vuole nessuno.
Perchè? Non so, non capisco.
Però il nome in 30 anni di belle moto e di successi sportivi se l'è fatto eccome

[EnricoSL900]

Si vede che i mondiali che rendono commercialmente sono quelli farlocchi.

[Absotrull]

[QUOTE=EnricoSL900;9082145]Absotrull, permettimi: una motocicletta prevede un approccio mentale all'acquisto ben differente da una utilitaria. Prova a pensare che cosa succederebbe se smettessero di fare le Ferrari a Maranello: non credo sarebbe la stessa cosa rispetto al sapere che l'utilitaria viene dalla Polonia.
Le Guzzi devono uscire da Mandello, ma questo non vuol dire che si deve buttare nelll'indifferenziata quello che di buono ci sarebbe in Aprilia: basterebbe spostarlo in silenzio. Tecnici, progettisti, investimenti... tutto potrebbe essere spostato senza grande trambusto: il problema è che si è persa l'occasione ghiotta, ovvero il progetto V4.[QUOTE]

Enrico@

Lo vado dicendo da diversi post:, anche nel capoverso dell'ultimo che non hai quotato :la piattaforma tecnologica Aprilia da sfruttare.

Il riferimento alla Panda pensavo fosse banale: se c'è coerenza tra marchio e prodotto il luogo di produzione diverso da quello storico - per ME - non costituirebbe un motivo ostativo all'acquisto; ripeto, per me.

[noiseiskinky]

quella di aprilia è emblematica di una storia di insuccesso italiana: prendete aprilia e ktm, mettete le loro cronostorie una accanto all'altra e cercate le differenze.

Entrambi marchi relativamente giovani, nati facendo bici e poi scooter e moped, con una storia di successo nel fuoristrada (e di aprilia le 125. 2t race replica e lentuareg ce le le ricordiamo, come ricordo un momento in cui in. strada c'erano una quantità di pegaso 600)
entrambe spregiudicate nelle scelte estetiche e spesso anticipatrici di tendenze, ma interessantissime nelle proposte tecniche, aprilia in particolare con il pallino dell'innovazione e delle ciclistiche raffinate. Quando si butto' nel mondo delle grosse, l'rsv risultó uno dei migliori prodotti motociclistici in senso assoluto.
Entrambe passate per un fallimento e una rilevazione degli asset da parte di altri...

Eppure si continua a dire che aprilia dovrebbe fare scooter, ktm che faceva moped è la quint'essenza del ready to race, difficile associarla al suo passato recente di fallimenti, scooter e biciclette.
Come mai?

[giessehpn]

Forse, e sottolineo forse, KTM ha saputo essere più coerente con se stessa, forse hanno sbagliato meno modelli, forse il loro approccio con le grosse cilindrate è stato più mirato.
Forse non hanno mai preso per il c... nessuno con i pezzi di ricambio.
...non saprei.

[giessehpn]

Forse ci sono dei dirigenti più e meglio coinvolti nell'azienda.
Forse c'è più passione, ...davvero non saprei.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da giessehpn

Forse ci sono dei dirigenti più e meglio coinvolti nell'azienda.
Forse c'è più passione, ...davvero non saprei.

anch'io non saprei, metterei insieme una serie di cose che vanno dalle strategie di marketing alla rete assistenza e chissá quali altre cose...

so per certo che l'azienda stessa, nei suoi passaggi e cambiamenti
ha disperso un bel patrimonio di competenze, non ha saputo/voluto costruire niente intorno a quello che conquistava
il massimo dello sforzo pare un adesivo col numero di mondiali vinti sul serbatoio

e so per certo (esperienza diretta) che la difettosità media delle aprilia con cui ho avuto a che fare è bassissima
l'incapacità di valorizzare i prodotti e creare un'immagine minima è sconcertante nel paese delle doc, nel paese che ha inventato praticamente il concetto si valore di un marchio, del made in italy e cazzi e mazzi

so che c'è anche un bel pregiudizio, siamo fatti cosi', italianissimi cn la nazionale, esterofilimper ilresto, ma fatta la tara all'atteggiamento, quello che comunque si ricava dalla percezione media è il risultato di quanto un'azienda è stata capace di costruire o di smantellare

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da peppone

No da noi aprilia é stata fatta fallire volutamente dal sistema bancario per farla finire elle mani del gruppo piaggio.

Ktm ha avuto i soldi dalle banche come fanno in tutti gli altri paesi europei.

non saprei, ho qualche difficoltá a pensare che aprilia sia stata fatta fallire per favorirne l'acquisto da parte di piaggio

é invece plausibile che Beggio abbia fatto scelte dettate magari dalla passione, ma sostanzialmente suicide economicamente

[Gabri84]

I problemi di Guzzi e Aprilia è l'assistenza.
È possibile che c'è gente che va a Mandello del Lario o in veneto per fare un tagliando?
Probabilmente si se chi mette le mani su una rsv4 vede da mattina a sera scarabeo e vespe..

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