Honda Africa Twin vs BMW F800GS..

[Alelocate]

Il motore della giessina (per l'uso per cui è stata progettata) tanta ma tanta roba...
È il consumo, al di là dei ragionamenti meramente economici, gioca anche sul fatto di avere pari autonomia di altre moto con meno kg nel serbatoio.
Poca roba..ma unita a un peso inferiore già in partenza, al serbatoio sotto sella .. Fa brodo!

[gaspare]

Piccolo aneddoto (vero): in BMW, la prima volta che il Rotax è stato messo su banco, ha sparato più di 90 CV.
I presenti si sono guardati in faccia e da subito si sono posti il problema che - considerati i costi - questo potesse andare ad incidere il mercato del boxerone...
Quindi il fronte marcia è stato successivamente sviluppato nella direzione della riduzione consumi, a discapito delle pure prestazioni, differenziando in modo deciso la caratterizzazione rispetto al 1200.

Il risultato ce l'abbiamo sotto le chiappe...

[pericleromano]

Honda GL1800 Goldwing ruote 18-16: agile, reattiva e manegevole


Honda CRE 250 ruote 21-18: impacciata, non reattiva e poco manegevole


O signur......

[Absotrull]

gaspare@

Sapevo anch'io di questo aneddoto.
La potenza vera del nostro bicilindrico è stata espressa in misura anche maggiore solo (ahinoi) sulla defunta Husqvarna Nuda.

A me pare masochistico da parte di Bmw non dare una "rinfrescata" alle curve di coppia/potenza della F/GS: oltre alla Honda AT anche Yamaha dovrebbe aggiungersi ai competitors con un modello motorizzato MT (700 o 900)

[Dario C.]

Sarebbe anche assurdo fare un upgrade prima di far scoprire le carte ai competitor, specie in un mercato dove si è (era) praticamente unici.

[Absotrull]

Dario e che altro c'è da scoprire?

La Honda AT è sul mercato, le qualità (e le performances) dei motori Yamaha serie MT sono ben note così come la capacità ed il background della casa nipponica in fatto di moto enduro.
I rumors sono stati confermati nelle recenti interviste.
Io scommetto che tireranno fuori un modello che andrà in diretta concorrenza con le F/GS

[Dario C.]

Tu scommetti.
Io guardo il mercato.

E al di fuori di una africa twin che ha fatto un sacco di rumors, ma che ancora, di fatto, non ha alcun riscontro numerico dal mercato delle vendite, non ci sono altre alternative.

Se vogliamo parlare di moto che montano il 21 anteriore e che ispirano anche al fuoristrada adesso salgono a tre.

- F800GS
- ADV1190
- Africa Twin

Per la prima sappiamo che è stata per anni nella top ten delle moto più vendute. Per la seconda sappiamo che rispetto alla antenata 990 è stata un tremendo flop e della terza non sappiamo ancora in quale categoria andrà.

[ozama]

@Pericle:
Ma tu, l'hai provata la V-Strom 1000?
Ci giri su in due, vita natural durante o quasi?
Hai guidato nelle stesse condizioni la F800GS? Intendo sempre su in due e vita natural durante e sempre su asfalto, preferibilmente tra le curve medio-strette delle strade collinari?
Senza offesa eh.. Perchè io almeno mi preoccupo di non essere drastico, lapidario e supponente, quando parlo con gli altri..
Secondo me dovresti fare meno lezioni e provare a metterti nei panni di quelli con cui parli. Perchè io magari ti faccio ridere, e sono un coglione. Ma non vorrei essere uno dei tuoi..
Io non ti conosco, ma da come parli, mi pare che con la GS800 ci giri poco in condizioni paragonabili alle mie.
Anzi, da come parli, mi sembra che tu abbia tutta un'altra moto.. Sarà che non c'è più niente di originale? Bo!
Sono d'accordo con Gaspare che il peso cambia le cose molto per dove è collocato, oltre che per quant'è. Naturalmente, nei limiti.. (vedi la tua lezioncina a base di Goldwing, che pesa 400 Kg e di moto da cross (che se va bene pesa 150 Kg meno di una AT e 130 meno di una V-Strom).
Adesso la lezioncina te la faccio io..
La AT con DCT fa 244 (DUECENTOQUARANTAQUATTRO) Kg dichiarati col pieno. E quella provata da me aveva il cavalletto centrale, le barre laterali ed i faretti (quindi altri 7/8 Kg in più, sicuri) e il serbatoio, appunto, pieno (sono stato il primo della giornata a provarla: 18,qualcosa litri).
Sicuramente non è facile mascherarlo un tale peso.. Tuttavia Dario C (che magari ne ha provata una "conforme e non col pieno) l'ha sentita "agile come la 800GS". Tra le due moto, per quanto la sua GS sia arricchita di telai, barre, eccetera, ci passano almeno 20 Kg. Coglione pure lui?
La V-Strom, pesa 228 Kg con 20,7 litri di benzina (fonte: motociclismo, comparativa enduro, ma perfettamente conforme al dichiarato). 12 Più della GS800 con 14.5 litri di benzina (circa il 90% dei 16 utili). La mia GS non aveva neanche i telai delle borse, dato che li asportavo quando non in uso, e non ho mai montato le barre, la piastra ed i faretti. Solo il cavalletto centrale e il baulone (come sulla Suzuki: proprio lo stesso baulone). Non è tanto di più il peso della Suzuki eh.. Si pone a metà, più verso la GS, fra le due moto. Possibile che la Suzuki non possa essere più agile della GS se l'Honda, che pesa molto di più, sembra agile uguale? Siamo tutti coglioni NOI, che l'abbiamo provata allora..
Ma soprattutto, la Suzuki ha un interasse inferiore (1555 mm contro 1578 della BMW, sono quasi 2 centimetri e mezzo) e una minore avancorsa (109 mm contro 117 della BMW, che sono quasi 1 cm..), oltre ai cerchi in lega, tubeless, e con l'anteriore da 19. Se con queste caratteristiche la Suzuki fosse meno agile di una F800GS, sull'asfalto, con soli spannometrici 10 Kg in più (a parità di benzina), circa la metà dei quali nelle masse non sospese (le ruote), bisognerebbe fucilare l'ingegnere che l'ha progettata, visto che il baricentro non è nemmeno troppo basso (stile Goldwing), dati i due testoni del bicilindrico.
Come saprai, infatti, oltre ad interasse ed avancorsa, l'agilità di una moto è dato dal RAPPORTO tra interasse e altezza del baricentro (a parità di peso, logicamente).
Io non me le sogno le cose: la Africa Twin DCT, su in due, almeno, è meno maneggevole sia della Suzuki che della GS. Accusa maggiori trasferimenti di carico e addirittura sembra che l'anteriore e il posteriore siano un po' scollati: quando rallenti, invece che inclinarsi in avanti ruotando sul "centro di gravità", la sensazione è che PRIMA scenda la forcella e dopo un certo ritardo, si estenda l'ammortizzatore. Sicuramente il problema era la taratura standard con il passeggero a bordo. Ma sulla Suzuki non accade, neanche con le sospensioni regolate per una persona sola (date anche le quote ciclistiche meno estese e le sospensioni dalla corsa minore e diversa taratura).
Fidati: a parità di manico, ovviamente, la Suzuki se le beve tutte e due, per STRADA. E mantenendo un comfort di marcia che, almeno dall'immediato, è superiore per pilota e passeggero. Ma è anche NORMALE: è molto più orientata alla strada e anche al turismo. Senza arrivare alle Goldwing..
Io, ribadisco, scrivo quello che sento.
E nel mio piccolo, ci sento abbastanza bene. Il fatto che "mi accontenti" è un'altra cosa.. E' una scelta. Ma non è "miope".
Le mie percezioni mi dicono che in quelle condizioni di prova, che per me sono abbastanza tipiche, le cose stanno così. E io mi credo.
Ciao!

[pericleromano]

In più di una occasione nei tuoi innumerevoli pipponi hai descritto perfettamente che tipo di motociclista sei.....
Nulla di male x carità, ma dovresti prenderti un po meno sul serio.....
Per giudicare una moto non basta essere sceso da una vespa e salire su una moto x aver le capacità di comprenderne le caratteristiche.....
Bisogna avere il manico per metterla alla frusta..... al fine di comprendere i limiti della stessa....., mi spiace ma la tua passegiata rigorosamente in coppia con la puntatina autostradale mi sa di poco.....
Per fare quello che fai tu un Burgman 400 basta e avanza.... il 650 è già superfluo.....
Tu hai una visione ragioneristica della dinamica di una moto..... ruota da 19 uguale agile ruota da 21 uguale meno agile..... pesa tanto vuol dire questo pesa meno vuol dire quest'altro (x la cronaca Gaspare diceva tutt'altra cosa.....).
Vedi non sto a pontificare sulle mie esperienze.... ma una cosa te la voglio dire: ho 52 anni ed ho capito che in questo mondo quelli che possono dire la sua partono da un amore che affonda le radici nel tempo..... a partire da quando a 12 anni passavamo le serate a bruciare le espansioni dei nostri 50ini per eliminare i depositi carboniosi, bisogna aver avuto le mani che puzzano di benzina e sporche di grasso sin da ragazzi...... fino a meritarsi i rimbrotti dei professori......, bisogna aver provato le pulsioni di non veder l'ora che arrivava la campanella della scuola per scappare in officina..... e questo moltiplicalo per decenni......
Bisogna esser stati smaliziati, fatto le corse con gli amici da ragazzi fino a calcare i campi da gara o le piste da grandi.......
Parlare con cognizione di causa sulle caratteristiche di una moto non è come scrivere pipponi sulla tastiera......
Vienimi a trovare è ti renderai conto cosa vuol dire una vita di passione...... e forse un briciolo di competenza...; per essere credibili ed autorevoli bisogna mostrare "sostanza" e non veloci di tastiera......

[Alelocate]

Mah...
Secondo me non si dovrebbero fare gare di celodurismo che non servono a molto, se non a scaldare (inutilmente) gli animi.
Se per essere un motociclista bisogna montare gli ohlins allora tutti quelli che hanno l'esa non sono motociclisti (cioè il 90% dei possessori di Bmw)?
Io credo che ognuno a modo suo sia motociclista. Chi fa enduro, ci fa il giretto con la morosa, chi la usa solo la domenica, chi solo d'estate, chi fa l'elefantreffen, chi il tour del Marocco, chi ci va al lavoro, chi si cambia le pastiglie e chi non sa avvitare un bullone.
Bettinelli con la sua vespa ci ha girato il mondo ed era un letterato, di meccanica non ci capiva una mazza!
Ora..io sono d'accordo che in questo forum ci siano persone che "ne sanno" per certe cose più di altre, ma porsi con saccenza e presunzione di assolutezza non credo che faccia parte di un gruppo di forumisti chiacchieroni.
Detto ciò GRAZIE a ozama dei suoi pipponi, GRAZIE a Pericle per la sua competenza tecnica..
Grazie a tutti ma CALMA perché il testosterone va cacciato fuori in altri ambiti.
Ciao bikers!

[Dario C.]

Parlando di testosterone, il mio maestro di meccanica una volta mi disse....

- da leggere assolutamente con accento Toscano contadino -

"Se ti riesce a fà godere una donna, la meccanica a confronto gliè una cosa elementare!"

[Absotrull]

Pericle ho sempre apprezzato i tuoi interventi perché apportano informazioni tecniche che – come dici tu – sono il frutto di tanta passione ed esperienza.

Per altro, ho sempre apprezzato anche i post di ozama e le sue valutazioni da “utente medio” come (ipotizzo) lo sia la maggior parte dei frequentatori di questo forum.

Le vostre valutazioni partono da presupposti diversi – l’avete specificato fino alla noia – ma non sono cogenti ed entrambe apportano valore aggiunto o almeno, così è per me.

Francamente , la frase "Per fare quello che fai tu un Burgman 400 basta e avanza.... il 650 è già superfluo..... te la potevi risparmiare perché non offende solo ozama (che è adulto e si difende da sé) ma tutta la categoria di utenti che in questo forum non dispone (o non vuole disporre, è il mio caso) di una preparazione tecnica pari alla tua.

E’ come dire che nessuno – ad eccezione dei critici d’arte di professione - può esprimere un’opinione davanti ad un quadro-capolavoro perché non ne possiede le competenze tecniche; e questo vale in molti altri campi.

Peace & love

[FATSGABRY]

Le moto si comprano perché piacciono..con l'arrivo di Honda non capisco perché si debba guardare la scheda tecnica per farsi piacere per forza la gs 800

[aresmecc]

La GS800 è sempre stata considerata "l'erede" della vecchia AT , adatta all'offroad , adatta al turismo, motore facile , consumi contenuti .Moto che piaceva di + ai possessori di AT che al resto dei fighetti col boxer .Moto che ha avuto un simil restilyng dopo 5 anni ma resta cmq progetto un po' datato .Adesso è arrivata la nuova AT e l'asticella si è un po' alzata , rimane da vedere se dopo l'entusiasmo iniziale resterà x anni la leader dei 21" .

[Cisco 13]

Originariamente inviata da FATSGABRY

Le moto si comprano perché piacciono..con l'arrivo di Honda non capisco perché si debba guardare la scheda tecnica per farsi piacere per forza la gs 800

Quoto, la penso esattamente come te.....

[blackballs]

La leader dei 21 é una moto con un botto di motore in piú,che pesa addirittura di meno e la costruiscono in austria.questa di interessante ha il dtc per il resto ha i difetti dei 1200 (peso e costi)e i difetti degli 800 (prestazioni scarse).

[Dario C.]

Originariamente inviata da blackballs

La leader dei 21 é una moto con un botto di motore in piú,che pesa addirittura di meno e la costruiscono in austria.

Ocio che dipende quello che ci fai.... perchè 10/15 al litro sono pochini...

[pericleromano]

La questione non è disquisire sull'utilizzo che si fa del proprio mezzo, naturalmente ognuno è libero di approcciare la moto come meglio crede e merita rispetto da parte di tutti!

La questione è un'altra: se un gitante della domenica incrocia in un passo Valentino Rossi ed arrivato in cima con fare professorale gli spiega come avrebbe dovuto affrontare i tornanti..... Ti provoca una risata o no?

Io non mi permetterei mai di snocciolare dottrina se parliamo di microelettronica o di astrofisica...... ed a dire il vero faccio fatica ad assumere simili atteggiamenti anche su materie che conosco un po meglio.....

Come si fa, partendo da una impostazione di utente medio, a farsi una idea su una moto provata in coppia x mezz'ora in un ambiente che non è quello suo?

Io non ne sono capace.......

Quello di Ozama è un leitmotiv ormai noto: parte da una magnificazione del suo status di utente medio per arrivare alla conclusione che qualsiasi sua scelta è o è stata quella più corretta spiegandoti tecnicamente i perché o i per come......

Vedi ESA, vedi VStrom vs F800GS e tanto altro.....

Sostengo da sempre che è giusto che i forum siano frequentati da tutti...... ma è altresi vero che se non fanno anche "cultura" diventano luoghi poco interessanti......

Esiste un certo numero di persone che cercano la soluzione ad un problema o ad un limite..... e mi sembra rispettoso porsi nei confronti di questi offrire la propria esperienza partendo dal presupposto della conoscenza dei propri limiti......

Se mi chiedono come risolvere un grave problema di salute, pur comprendendo a grandi linee il problema (sono biologo) non mi cimenterei affatto a proporre soluzioni...... figurati se mi mettessi a tu x tu con uno specialista in materia.....

dai sono opinioni, non mi è mai sembrato che ozama volesse imporle, semplicemente è molto convinto delle sue scelte.
è un forum, si danno opinioni, non c'è niente di male

dai volemose tutti bene e diamoci un bacino

[fabinhaus]

Originariamente inviata da asderloller

dai sono opinioni, non mi è mai sembrato che ozama volesse imporle, semplicemente è molto convinto delle sue scelte.
è un forum, si danno opinioni, non c'è niente di male

dai volemose tutti bene e diamoci un bacino

L'importante è che non.......

[Sali]

io la ho provato. ABS+DCT tricolor. Poco, ma mi è piaciuta moltissimo. Sia come estetica che come guida. Me la sono sentita "addosso". Cosa che non mi è mai successa con il boxer 1200GS.
Non la prendo perchè mi sembra costi molto. Mi hanno proposto la Travel a 17.400. No sconti e valutazione usato come da tabelle.

[Alelocate]

Poi se devo dirla tutta..l'arricchimento culturale TOTALE in una specifica materia non sempre fa bene..
Vi faccio un esempio: sono appassionato di audio/video, spesso non riesco ad ascoltarmi una canzone in santa pace perché mi soffermo sul suono, sui dettagli ecc ecc.
Come avere la moto con manie di meccanica, non pensi ad andare in giro beato ma ti soffermi magari sul rumorino del cazzo che ti rovina la giornata.
Esempi stupidi che mi fanno propendere verso il "beato te che non capisci un cazzo"
Hahahah hahahah

(Sulla linea di adserloller che dice che proprio non vuole avere troppe conoscenze tecniche)

[pacpeter]

Allora. Questo è un forum dove se uno vuole dire le sue impressioni è libero di farlo.
Se non si è d'accordo ci sono due strade
1_ non leggere più il thread
2_ controbattere in cosa non si è d'accordo argomentando il perché e dicendo la propria opinione.
Sempre restando in tema ( vedi regolamento).
Qui invece leggo troppo sarcasmo e inutili disquisizioni sulla persona.
Ciò non va bene. Chi ha orecchie per intendere intenda

[pericleromano]

E forse hai ragione pure Tu!

[blackballs]

Originariamente inviata da Sali

io la ho provato. ABS+DCT tricolor. Poco, ma mi è piaciuta moltissimo. Sia come estetica che come guida. Me la sono sentita "addosso". Cosa che non mi è mai successa con il boxer 1200GS.
Non la prendo perchè mi sembra costi molto. Mi hanno proposto la Travel a 17.400. No sconti e valutazione usato come da tabelle.

Follia pura secondo me.