batteria

[ipotenus]

Si, sottolineo ancora che la centralina interrompe l'erogazione di corrente dopo qualche decina di secondi e che se c'è un carico come quello descritto nel mio post, non la interrompe affatto.
Quindi non bisogna solo collegare il multimetro, ma anche accendere il quadro, aspettare qualche secondo (sperando che il multimetro regga il carico iniziale), rispegnere ed attendere che la centralina stacchi tutto.
Se non lo fa, la misurazione sarà comunque imprecisa e rappresenterà la somma di tutti i carichi residui e non solo di quello che genera l'inconveniente.

Di quanto deve essere questo carico?
Non lo so, quello che posso dire è che prima di installare la ricarica ad induzione, utilizzavo un normale cavetto Apple Lightning collegato ad un adattatore 12V - USB ed il carico residuo (con il cellulare scollegato quindi), non era sufficiente a far si che la centralina smettesse di erogare corrente allo spegnimento del quadro.
Il "problema" si è verificato solo dopo aver installato la carica ad induzione che sulla RT 2020, è di serie (la mia è una 2014).

Non sto dicendo che sia inutile scollegare un polo della batteria e testare l'assorbimento con un multimetro, dico solo che probabilmente, se il caricabatterie ad induzione della moto funziona anche a quadro spento da un po', vuol dire che c'è un problema da qualche parte.
Quindi magari si potrebbe fare questa prova prima di tutto.

Questo sempre basandomi sull'esperienza fatta sulla mia RT 2014, magari adesso è tutto diverso e mi pare che non ci sia modo di documentarsi in proposito.

[kloontz]

Uhm, la resistenza interna del multimetro è comparabile con quella del pezzo di cavo che sostituisce, cosa può essere? 0.1 ohm?
Non credo sia quello.
Proverei a bypassare il multimetro fino a che la moto va in sleep, poi aprirei il bypass.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Sputnik1969]

Originariamente inviata da kloontz

Uhm, la resistenza interna del multimetro è comparabile con quella del pezzo di cavo che sostituisce, cosa può essere? 0.1 ohm?
Non credo sia quello.
Proverei a bypassare il multimetro fino a che la moto va in sleep, poi aprirei il bypass.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

Hai ragione, in mia discolpa dichiaro il mio stato alcolico al momento della stesura del post .

Il malfunzionamento che ho detto si verifica se misuri l'assorbimento a moto accesa ed in questo caso servirebbe una pinza amperometrica. Il motivo tuttavia non l'ho capito.

A moto spenta basta invece semplicemente un amperometro in serie alla batteria.

Fine dell'OT.

[raffa63]

Ma è corretto che io avendo la moto in garanzia mi scervelli con prove od altro?
E' senza ombra di dubbio logico che se ne debba occupare la concessionaria o sbaglio?

[kloontz]

No, non è corretto.
Però bisogna che tu ci vada dal concessionario...

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[raffa63]

Originariamente inviata da kloontz

No, non è corretto.
Però bisogna che tu ci vada dal concessionario...

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

Già dal concessionario ci sono stato anche dopo l'ultimo tagliando dove avevo peraltro rappresentato il problema. Ma dicono che devo utilizzare sempre il mantenitore, ho riso in faccia!
Inutile tornarci per sentirmi dire sempre la stessa cosa, faccio la pec con denuncia di mancanza di conformità e vediamo se non prendono seriamente la cosa. Come ho scritto la rete è piena di moto con questo problema!

[kloontz]

Originariamente inviata da raffa63

Già dal concessionario ci sono stato anche dopo l'ultimo tagliando dove avevo peraltro rappresentato il problema. Ma dicono che devo utilizzare sempre il mantenitore, ho riso in faccia!

Inutile tornarci per sentirmi dire sempre la stessa cosa, faccio la pec con denuncia di mancanza di conformità e vediamo se non prendono seriamente la cosa. Come ho scritto la rete è piena di moto con questo problema!

Quindi prima dici che se ne deve occupare la concessionaria, però non ci vai perché non ti dicono quello che vuoi sentirti dire, per cui invii una PEC.
Nel frattempo qui sul forum si fanno le ipotesi più disparate ma a distanza non è possibile diagnosticare granché, per cui la conclusione è sempre la stessa: rivolgiti alla rete di vendita e fai valere i tuoi diritti.
Dopodiché facci sapere come va a finire, ci interessa. Soprattutto se si accerterà che non è come dici tu "mancanza di conformità", concetto che, dopo venti anni di lavoro nel campo della conformità di prodotto, ti assicuro che conosco benissimo. Ah per la cronaca mi sono occupato della certificazione delle batterie agli ioni di litio per un gruppo industriale di qualche centinaia di migliaia di dipendenti nel mondo, so di cosa si parla.

Bon, torno nel mio loculo.

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[yuza]

Originariamente inviata da kloontz

mi sono occupato della certificazione delle batterie agli ioni di litio

Interessante...UN38.3, IEC, UL...?
Scusa se chiedo ma me ne occupo per lavoro e non si finisce mai di imparare!

[kloontz]

Originariamente inviata da yuza

Interessante...UN38.3, IEC, UL...?

Scusa se chiedo ma me ne occupo per lavoro e non si finisce mai di imparare!

Principalmente IEC e UN 38.3 e si, non si finisce mai di imparare!
Quadro normativo estremamente incompleto, occorre prendere requisiti un po' di qua e un po' di la in assenza di norme armonizzate.
Scusate OT.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Sputnik1969]

Originariamente inviata da raffa63

Già dal concessionario ci sono stato anche dopo l'ultimo tagliando dove avevo peraltro rappresentato il problema. Ma dicono che devo utilizzare sempre il mantenitore, ho riso in faccia!
Inutile tornarci per sentirmi dire sempre la stessa cosa, faccio la pec con denuncia di mancanza di conformità e vediamo se non prendono seriamente la cosa. Come ho scritto la rete è piena di moto con questo problema!

Scusa, mancanza di conformità rispetto a cosa? Tu al massimo stai parlando di un malfunzionamento. Alla PEC risponderanno dicendoti di portare la moto alla rete di assistenza...

[Buda]

Scusa ma.... "per mancanza di conformità " cosa vorrebbe significare?
Conformità rispetto a cosa ?

Se non sei soddisfatto dell'attuale centro assistenza autorizzato, prova rivolgerti ad un altro spiegando il tuo problema.

Da tecnico ti posso garantire che se qualcuno si presenta dandomi a priori una diagnosi del problema, senza darmi la possibilità di farla, evito del tutto ogni discussione.

Se pensi di essere nel giusto e credi che ti siano state raccontate frottole dai centri assistenza, chiedi l'intervento di un ispettore dalla casa madre per far fare un'ispezione sul mezzo.

In fin dei conti sei in garanzia, e lo puoi fare

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[raffa63]

Mi scuso per aver usato un termine non corretto : "mancanza di conformità" in luogo di "difetto di conformità" così come previsto dalla normativa vigente. Allego qui il link del Mise
https://www.mise.gov.it/index.php/it...aranzia-legale

Non volendo essere saccente ho già avuto modo di di avere a che far con la garanzia sia per auto che barche, portando in giudizio il venditore, e ho quasi sempre vinto con risarcimenti, oltre il rimborso delle spese, più che rispettabili.

Comunque denuncerò il "difetto di conformità" al venditore che è la mia unica controparte. Dovrà essere lui a risolvere il problema.


E' pienamente dimostrato che alcune moto hanno dei problemi relativi a relè, batterie, impianti etc....
Non devo essere io a preoccuparmene.
Pretendo una moto che mi dia sicurezza e non devo stare col patema se non parte!

Una riflessione. Usando sempre il mantenitore, che fa anche scarica e carica, non accorciamo la vita delle batterie visto che hanno un X di cicli di carica di durata?

[yuza]

Originariamente inviata da raffa63

Una riflessione. Usando sempre il mantenitore, che fa anche scarica e carica, non accorciamo la vita delle batterie visto che hanno un X di cicli di carica di durata?

Il mantenitore....mantiene, non fa carica/scarica
Fa quella che si chiama "trickle charging": a (esempio) 12,6V inizia a ricaricare, e smette a 12,8. La scarica, se presente (cioè se dopo un tot da 12,8 la batteria scende a 12,6) è dovuta a normale autoscarica + eventuali assorbimenti esterni

[raffa63]

Originariamente inviata da yuza

Il mantenitore....mantiene, non fa carica/scarica
Fa quella che si chiama "trickle charging": a (esempio) 12,6V inizia a ricaricare, e smette a 12,8. La scarica, se presente (cioè se dopo un tot da 12,8 la batteria scende a 12,6) è dovuta a normale autoscarica + eventuali assorbimenti esterni

Ho espresso malamente il concetto. La "normale" autoscarica viene poi considerata come una ricarica?

[yuza]

Originariamente inviata da raffa63

La "normale" autoscarica viene poi considerata come una ricarica?

E' un micro ciclo, se è questo che intendi. Ma è sempre meglio ricaricare non appena la tensione scende ("micro" ciclo) che lasciarla scendere e poi riprendere la batteria da uno stato di carica più basso ("macro" ciclo), anche se questo significherebbe fare meno cicli

"Ciclare" la batteria di per sè non é un problema, succede ad ogni avviamento
Conta quanto è profonda la scarica e quanto presto (e bene) viene ricaricata

Il mantenitore di fatto la mantiene in salute, più che non lasciarla scendere e poi fare una ricarica completa

[raffa63]

Originariamente inviata da yuza

E' un micro ciclo, se è questo che intendi. Ma è sempre meglio ricaricare non appena la tensione scende ("micro" ciclo) che lasciarla scendere e poi riprendere la batteria da uno stato di carica più basso ("macro" ciclo), anche se questo significherebbe fare meno cicli

"Ciclare" la batteria di per sè non é un problema, succede ad ogni avviamento
Conta quanto è profonda la scarica e quanto presto (e bene) viene ricaricata

Il mantenitore di fatto la mantiene in salute, più che non lasciarla scendere e poi fare una ricarica completa

Mi ripeto ancora una volta, ma erchè si scarica così velocemente in meno di 15 gg e negli altri mezzi no!

[raffa63]

Oggi pomeriggio al semaforo, rosso, si è fermata una gs1250. Ho chiesto dse avesse problemi alla batteria, mi ha risposto che aveva appena ritirato la moto dal concessionario perchè hanno sostituito in garanzia la batteria, moto acquistata nel luglio 2021.

[Sanny]

a me l'hanno sostituita l'altro ieri...in garanzia...
insieme alla batteria del telecomando...anche quella mi segnava scarica a meta'...


se non capito male sul gs 1250 rimontano quelle del 1200 mentre per la rt la solita.

[Sputnik1969]

Non credo sia la nuova tromba Hornig.

Se hai voglia e tempo di leggere, dai un'occhiata qui http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=502718

[Piersante]

Letto il 3d, credo che il mio caso sia diverso.
Ho fatto 12 km senza problemi con le utenze elettriche a palla l’inverno scorso.
Tutto girava, mai un mancamento. A un certo punto nel circuito della moto viene inserito un componente, da quel momento in poi si manifesta un problema (in cui la batteria non c’entra).

Ah, la tromba soffre del problema noto del ritardo di reazione. Cioè non è istantanea, c’è un ritardo infinitesimale ma c’è.

Tromba hornig montata male al 99%

[raffa63]

@Piersante
il problema dell'avviamento a caldo è quello che ho da subito riscontrato. Basta far raffreddare almeno 1/2 h e poi si riavvia.
Ho provato ad avviarla senza che facesse il cek, cioè il TFT si attivasse, e posso dire che a volte funziona.
Certamente non si capisce il perchè dopo aver fatto una sgroppata la batteria, se si tratta di batteria, non si ricarichi. Verrò ancora frustato, ma forse l'alternatore è sottodimensionato?
Ora sto testando la mia, da 10gg senza l'uso del mantenitore, utilizzo quasi tutti i giorni con i medesimi spostamenti che faccio con altri mezzi. Vedremo quando mi lascia a piedi!

[Piersante]

Già, perché succede solo a caldo? È questa la stranezza.
Potrebbe essere perché c’è una importante dispersione che si attiva solo in certe circostanze, sempre a motore acceso. In un’oretta di uso la batteria si scarica al punto di non avviare. Lasciandola respirare un po’ si riprende e riaccende.

Ma non è normale. Significa che il bilancio energetico è passivo e l’alternatore (che funziona correttamente) carica meno di quanto l’impianto consuma.
Ho spiegato bene il problema al meccanico. Mercoledì gliela lascio e vediamo.

[raffa63]

[...]

Perchè solo a caldo? Finalmente qualcuno che si fa delle domande come me e cerca l'arcano. Alternatore che non riesce a caricare l'energia che la moto dissipa?
Per verifica, ho chiesto a mio figlio, moto MT09SP, che utilizza la moto con tragitti simili ai miei, ed anzi di questo periodo meno vista la piovosità delle sue zone. Nulla di tutto ciò, moto con batteria originale e tre anni di vita, riparata sotto i portici e non in un box al chiuso.
I "puristi" mi diranno che c'entra sono due moto diverse, certamente, ma ha tre anni e sta all'aperto menchè riparata dalla tettoia.
Vedremo cosa sentenzierà il tuo meccanico mercoledì.

[Piersante]

Aggiornamento situazione.
La moto è ancora sotto controllo in officina ma non sembra essere un problema di dispersione elettrica e la tromba aggiunta non c’entra. Hanno controllato bene.
Ma il problema c’è, sono riusciti a replicarlo con ripetute accensioni senza spegnere il quadro. Alla quarta accensione la batteria mostra la corda e non avvia.
L’imputato principale sembra essere il motorino di avviamento, che quando lo avvìi a caldo genera questo effetto di svuotare la batteria. Speriamo sia così.

La notizia buona è che sono ancora in garanzia, quella cattiva che ci vorrà qualche giorno perché il pezzo arrivi e sia montato.

Vedremo.

[raffa63]

@Piersante
Ti seguo per conoscere l'epilogo.