Nuova Ktm Adv 2015, confronto foto

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Rado

spezzo una fiocina in favore di fastfreddy, la TI è più sicura in tutte le condizioni di scarsa aderenza e certamente in caso di pioggia, inoltre consente assetti più neutri. Che mi risulti viene propagandata per questo non per le prestazioni

Diciamo che viene spesso equivocato il plus di questa tecnologia e le case ci marciano perche' gli fa comodo venderne piu' possibile per abbattere i costi di produzione dei SUV (avrete notato che da quando tutti vendono SUV nei listini sono comparse una miriade di versioni a trazione integrale...).

Il progresso di telai, sospensioni e soprattutto pneumatici ha di fatto messo definitivamente nell'album dei ricordi le BMW che si giravano sui fondi a scarsa aderenza.

La verita' e' che in situazioni per cosi dire normali questa tecnologia non serve a una beata mazza: richiede trasmissioni notevolmente piu' complesse, comportando maggior trascinamento e peso, consumi peggiori, maggiori probabilita' di guasto e una guida sottosterzante in ingresso di curva (difetto ancora attuale ed evidente nonostante i mille tentativi di attenuare questa caratteristica). Il tutto, ovviamente, a un costo superiore. Dove sta il motivo di questa scelta nella guida di tutti i giorni su asfalto? Cercatelo nei bilanci di BMW e di VW

[Gattonero]

Originariamente inviata da fastfreddy

Dove sta il motivo di questa scelta nella guida di tutti i giorni su asfalto? Cercatelo nei bilanci di BMW e di VW

Dai, fast....

Seriamente. Se abiti in un posto dove d'inverno normalmente nevica (tipo me) e l'auto la usi tutti i giorni per 60-70km con ogni situazione meteo, magari vai a sciare quasi tutti i fine settimana (tipo me), l'ultima cosa che vuoi sono 560Nm scaricati solo sull'assale posteriore.

Che poi la trazione integrale sia una complicazione, che aumenti i consumi, siamo d'accordo... ma dire che non serve a nulla, anche su asfalto asciutto è veramente tirata per i capelli. Mi dispiace ma come dice diavoletto, raddoppiare la superficie sulla quale scarichi la stessa forza motrice è indubbiamente un vantaggio

E poi... aridaje co sto sottosterzo... la mia non sottosterza... e se anticipi il gas sovrasterza e pure parecchio...

[rsonsini]

Ktm super adventure 1290: sulle auto la trazione integrale è utile?

[nicola66]

Originariamente inviata da Pacifico

Pirla.... tu a 180 non ci arrivi
Ragazzi, scegliete una strada qualsiasi, quella che meglio conoscete e fatela con la vostra moto... poi andate da un conce ktm e chiedetegli una prova della 1190, qualsiasi versione va bene... lasciate l'elettronica attiva e poi percorrete la stessa strada a voi conosciuta.....

stiamo tutti aspettando che tu dia un riferimento spazio/temporale per venire a vederti.

Sulla CT l'anno scorso mi hai tolto gli ultimi dubbi che avevo.

[Rado]

Originariamente inviata da Gattonero

Dai, fast....
Se abiti in un posto dove d'inverno normalmente nevica (tipo me) e l'auto la usi tutti i giorni per 60-70km con ogni situazione meteo, magari vai a sciare quasi tutti i fine settimana (tipo me), l'ultima cosa che vuoi sono 560Nm scaricati solo sull'assale posteriore.

Tu fai bene ma le 4WD sono spesso una moda. Dalle mie parti nevica molto raramente, e quando succede è uno spettacolo vedere gruppi di macchinone a trazione integrale bloccate in situazioni da panico: i tapini non sanno che su neve e ghiaccio in pendenza anche con la 4WD devi avere catene o gomme da neve. Le case poi cavalcano il fenomeno SUV offrendo le versioni base senza la trazione integrale: quanto di più pericoloso per se stessi e gli altri, comprare auto pesanti e altissime di baricentro nate per la trazione integrale e vendute senza! E di questa robaccia sono piene le strade: ecco il progresso, quello dei pirla e dei polli!

Lo richiedo in altro modo: quanto deve essere potente e quanto deve pesare una (pseudo) endurona prima che uno possa essere definito PIRLA? Vediamo chi si sbilancia. La pubblicità cosa dice? NO LIMITS? Ah ah

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Gattonero

.

Che poi la trazione integrale sia una complicazione, che aumenti i consumi, siamo d'accordo... ...

tut tut.....


sempre parlando di evoluzione tecnologica che non serve ad una beata minkia...e che fa fico al bar....
vi ricordo che le moderne PTU sono completamente svincolabili e svincolate quando si viaggia in FWD... albero e ruote libere....
o
l
e'

......ptu= posterior transmission unit

trullallitrullallu'

[nicola66]

io mi son sempre chiesto:
ma questa la dove la facevano, ma che manico ci voleva ad andarci in giro d'inverno?

perchè la dove la facevano l'inverno è inverno davvero.

[1965bmwwww]

Originariamente inviata da rsonsini

Io vorrei una delorean. Ma cosa c'entra con la ktm super adventure, così giusto per capire?

Anche io....vista su dmax quando la hanno restaurata...bellissima...poi frega se sottosterza o no tanto ha il flusso canalizzatore...

[rsonsini]

Originariamente inviata da 1965bmwwww

Anche io....vista su dmax quando la hanno restaurata...bellissima...poi frega se sottosterza o no tanto ha il flusso canalizzatore...

Io sono 5 anni che ne cerco una ma non ho la disponibilità per andarla a prendere in usa...
Qui in italia ce n'è una bellina con pochi km a 23000€ ma ha cambio automatico.

[1965bmwwww]

Beh non e' nemmeno tanto...e comunque per me e' trattabile.....

[Pacifico]

Originariamente inviata da nicola66

stiamo tutti aspettando ....

Sulla CT l'anno scorso .....

Per venirmi a vedere?..... Tu al massimo mi vedi alla partenza... poi ciao ciao...

Ps: Non confondere un giretto turistico con altro che potresti rimanerci male... starti dietro è stato noioso a tratti...

[Pacifico]

Peccato che sulle Volvo, in pieno inverno.... a casa loro montano gomme con i chiodi da 10.... Buahahahahah!

Per me state sfiorando il ridicolo.... e mi sembrate impiegati delle poste che fanno casa lavoro ogni giorno percorrendo al massimo 20 km.... le vostre necessità sono mangiare, cagare ed accendere le candele per farvi luce... tutto il resto non serve ad un cazzo.

Poi la domenica prendete la moto e vi fate il giretto tra le curve, soli, alla ricerca di qualche fessacchiotto da superare.... viaggi, zero!

Meno male che siete una minoranza.... altrimenti saremmo all'età della pietra...

[nicola66]

Originariamente inviata da Pacifico

Per venirmi a vedere?..... Tu al massimo mi vedi alla partenza... poi ciao ciao...
Ps: Non confondere un giretto turistico con altro che potresti rimanerci male... starti dietro è stato noioso a tratti...

ah ma io son disposto a rimanerci male.
almeno una volta nella vita bisogna.

[dab68]

A me son sempre piaciuti i kg/m
Leggere in Nm mi sta sulle palle.


Comunque, mi sa che abbiamo abbondantemente sforato con gli OT.

Fino a quando non se ne accorge qualcuno.......

[dab68]

Originariamente inviata da Gattonero

Dai, fast....

Seriamente. Se abiti in un posto dove d'inverno normalmente nevica (tipo me) e l'auto la usi tutti i giorni per 60-70km con ogni situazione meteo, magari vai a sciare quasi tutti i fine settimana (tipo me), l'ultima cosa che vuoi sono 560Nm scaricati solo sull'assale posteriore.

Che poi la trazione integrale sia una complicazione, che aumenti i consumi, siamo d'accordo... ma dire che non serve a nulla, anche su asfalto asciutto è veramente tirata per i capelli. Mi dispiace ma come dice diavoletto, raddoppiare la superficie sulla quale scarichi la stessa forza motrice è indubbiamente un vantaggio

E poi... aridaje co sto sottosterzo... la mia non sottosterza... e se anticipi il gas sovrasterza e pure parecchio...

Dopo 3 anni di 330XD E 160.000km non posso che straquotare Gattonero.
Modello E91

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Gattonero

Dai, fast....

Seriamente.

Tutto e' relativo ...io non ho mai sostenuto che la TI sia inutile; bisogna valutare il contesto nella quale la si utilizza, se vogliamo discutere di progresso e utilita' della tecnica. La TI non e' la soluzione definitiva. Non esistono soluzioni ideali; esistono tante tecnologie che si prestano a diversi impieghi. La grandissima parte di chi acquista auto a trazione integrale lo fa per usarla su strade quasi sempre in ottime condizioni, sulle quali qualsiasi tipo di trazione e' perfettamente indicato. Ho usato un'Alfa GT sulle tortuose strade sarde e ti assicuro che quella macchina sarebbe propedeutica a molti per comprendere meglio il concetto di tenuta di strada (e sto parlando di una TA nemmeno troppo raffinata). Poi certo, se su quella stessa strada ci mettiamo una WRX saltera' fuori che e' piu' veloce: ma di quanto, a quale prezzo e per arrivare 1 minuto prima al supermercato magari? (e, salvo qualche appassionato, nessuno di quelli che compra la TI sulle BMW e' veramente in grado di sfruttarla ...tantomeno la TP, forse e' per questo che la comprano ora che ci penso :P)

Dopodiche' ognuno e' libero di fare quello che vuole, come io d'altronde di pensare che sia un contro-senso utilizzare una tecnologia che non mi serve ed e' costosa.

Per restare vagamente IT, anch'io nel mio piccolo mi sono reso conto di aver fatto una mezza cazzata con la Stelvio (mezza perche' dovevo farci turismo, cosa per la quale va benissimo, ma poi ho dovuto rinunciarci) ed ora mi da' noia tirarmi in giro 270 kg di moto. Ma il fatto che abbia una moto di questo tipo non me la fa difendere a spada tratta sempre e comunque; so che ha pregi e difetti. Tecnicamente non e' la moto che mi servirebbe in questo momento, cosi' come tecnicamente un'auto TP o TA che sia e' perfettamente in grado di fare quello che fa una TI in condizioni normali (ovvero nel 99% dei casi di chi compra auto TI).

Bisognerebbe valutare con un po' di testa i propri acquisti prima di partire in quarta a firmare assegni (me compreso). Cioe', un po di senso critico non farebbe male anche se farebbe malissimo ai bilanci di tanti costruttori.

[Gattonero]

Originariamente inviata da dab68

Modello E91

Grande macchina... non me ne voglia la mia attuale F31 ma grande macchina....

Ci ho lasciato il cuore.

[Pacifico]

Il giorno in cui useranno l'auto per spostarsi per lavoro per un totale di 90/100.000 km annui voglio vedere come non SERVONO tutte le frocerie elettroniche... probabilmente aspettano che il tempo migliori fermi all'autogrill a mangiare il panino...

E con le moto, uguale... escono solo quando c'è il sole... e si rifuggiano sotto i ponti autostradali per non bagnarsi.... AHAHAHAHAH!

Avvolte mi chiedo se è più inutile una moto potente o un motociclista della domenica...

[dab68]

Io ci metterei dentro anche il "motociclista estivo".
Sai quello che quando fa freddino o è umido......

[boxeroby]

@fast
Tutte stè menate sull'inutilità della trazione integrale.....avessi letto prima che hai una stelvio....dai dettagli si capiscono tante cose.....senza offese
Comunque pensala come ti pare, ma.....bastaaaaaaa....ti prego!!!!

P.s. Posseggo una X1 2.0d xdrive....gran bella cosa la trazione integrale.....te la consiglio!!

[fastfreddy]

...ottimo acquisto.

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

h
Ma sostengo che pur quotando quel che dici non sono come si suol dire "tutte rose e fiori". Molti dispositivi di regolazione elettronici sono di fatto superflui, moltissimecose sono per dire "io le ho", diventando irrinunciabili solo per battage pubblicitario. Se hai il poggiatestaregolabile elettricamente ti lamenteraise non funziona, ma se non lo hai non ne senti certo la mancanza.E le frocerie ci sono eccome, sulle auto come sulle moto. QUalcuno mi dica che in un ambiente come una auto e' necessario il condizionatore quadrizona....

Da quanto ho letto è compreso (ed interpretato) dpelago nei sui scritti si è riferito espressamente al supporto elettronico a tutto ciò che concerne la propulsione e quindi la trazione.
Se si contemplano anche i gadget che la fantasia dei progettisti è in grado di proporre non si terminerebbe mai di disquisire, visto che si spazia dalle luci che si accendono automaticamente (personalmente sulle moto BMW ho sempre apprezzato il quadro che si illumina quando serve grazie alla cella crepuscolare... è una cagatina lo so... però ne ho fin da subito apprezzato la presenza) ... ai sedili massaggianti delle super-ammiraglie che contribuiscono a rendere meno faticoso e più riposante il viaggio.

Bisogna come al solito fare un distinguo tra ciò che torna utile (e quindi vizia) e ciò che forse è completamente inutile (tipo i poggiateste elettronici).

Per dirti qualcosa: in una vettura sportiva, anche la memoria sulla posizione dei sedili a me personalmente è una idea che mi attizza, visto che sarei libero di prestare la mia auto a chicchessia premendo poi un tastino che mi risistema il confort come io l'ho settato con tanta cura.

Per non parlare poi della tecnologia bluetooth che mi configura il telefono appena mi siedo in auto.

Sono comodità utili ma non vitali... però utili...

Sempre per quel che mi riguarda non nascondo parecchia curiosità nei confronti dell'originalità di prodotto in merito a tutte le novità che le case offrono di serie in serie.

Lungi da me rifiutare una cosa solo perché è troppo elettronica.
Specialmente se l'elettronica, come dicevo prima, semplifica su strada aspetti puramente dinamici relativi alla guida.

Anzicchè lamentarsi del nuovo, come spesso apparentemente accade, resta il validissimo consiglio di rivolgersi al mercato delle moto d'epoca qualora tanta elettronica fosse giudicata, né a ragione né a torto, eccessiva.

[dpelago]

Originariamente inviata da boxeroby

@fast
Tutte stè menate sull'inutilità della trazione integrale.....avessi letto prima che hai una stelvio....dai dettagli si capiscono tante cose.....senza offese
!

Aspetta però. Ha capito di aver fatto una mezza cazzata. Lascia che realizzi il restante 50%

Nel frattempo sino a che le F1 avranno la trazione posteriore, casserà la trazione integrale. Che poi le auto comuni ( notoriamente simili alla monoposto di Alonso, si vede ad occhio nudo...) siano prive di ali, profili estrattori, e non calchino gli autodromi con gomme slick, sono dettagli che propina il marketing ai polli da spennare......

@ Aspes ... Come al solito mi trovo d'accordo. Sulla mia auto, ho montato tutte le frocerie possibili, ma ho detto un secco NO al clima quadrizona !!!
Però troppo comodo avere il trasponder in tasca che ti permette di aprire la macchina soltanto avvicinandoti, o il servo che comanda elettricamente il portellone del baule

Dpelago KTM 1190 ADV

[dpelago]

Quotone a chuckbird !!!!!

Dpelago KTM 1190 ADV

[Gattonero]

Torno sulle moto e dico che lunedì scorso, sotto l'acqua a secchi sul San Bernardino, avessi avuto un po' di controllo di trazione sulla moto (cosa che purtroppo non ho perché nel 2006 non era disponibile) sarei stato parecchio contento...

Froceria o meno.

...Torno sotto il ponte autostradale.

Lampeggi.