F800/650gs Regolazione ammortizzatore posteriore

[wolter]

Sono 40 i click...

[marv]

Acquistato e montato il mono Hyperpro altezza standard....
Esteticamente "paga" l'occhio
Sono riuscito a montare il " cricchetto " per la regolazione del precarico originale .
Per la prova su strada purtroppo devo aspettare.....

per chi ha ESA (tipo @ozama)

Sapreste dire a quanti click corrispondono i tre settaggi comfort - normal - sport del sistema?

Ma visto che con ESA non varia il precarico (da quello che leggo nel manuale d'uso) quando uno cambia il precarico non gli va dietro l'estensione... e quindi perchè dicono che devono andare pari passo?

[ozama]

Il manuale è spiegato male.. E parla prevalentemente del mono senza ESA.
Per la mia esperienza personale, quindi non "scientifica", se hai l'ESA devi inizialmente preoccuparti di regolare il solo precarico (tieni conto che molte moto con anche qualche "sportiva" come la Tiger stradale non hanno nemmeno la possibilità di regolarla l'idraulica).
Le tre posizioni di freno idraulico non so a cosa corrispondano, tuttavia se sei con il precarico al massimo ti consiglio le posizioni "normal" e "sport" ma ti sconsiglio la "comf".
In realtà la regolazione del precarico serve a riportare a posto il punto di equilibrio della sospensione quando si comprime (e quindi sprechi della corsa e modifichi l'assetto a causa del peso del carico). Non sarebbe "direttamente correlata" con lo smorzamento. Tuttavia se sei molto precaricato e la moto è pesante, aumenta l'inerzia della massa sospesa e quindi "l'elasticità" e di conseguenza l'escursione fra le oscillazioni a parità di eccitazione. Per cui è buona norma aumentare lo smorzamento idraulico per contenere il fenomeno.
La posizione "sport" è abbastanza chiusa di idraulica. Utile se sei carico e fai strade veloci, per ridurre il "pompaggio" (ad esempio sulle disconnessioni e traversini dei curvoni autostradali).
Puoi tenere la posizione "comf" senza problemi se vai piano e su strade dissestate. Tuttavia è abbastanza instabile se aumenti la velocità.
Questo, ripeto, in base alla mia esperienza..
Ciao!

Mi sfugge se è quello che vuoi dire: una volta regolato il precarico poi l'ESA registra l'ammortizzazione ad un livello per poi applicare i 3 livelli comf-normal-sport.

In soldoni.

1. Metto tutto il precarico possibile (per dire eh)
2. L'ESA sente il cambiamento e fa seguire il registro in estensione
3. Ora comf-normal-sport agiranno su precarico al massimo + estensione regolata da esa + nuovamente ESA agisce sull'estensione per i 3 livelli.

Perchè se invece fosse

1. Metto precarico al massimo
2. L'ESA non fa niente
3. Selezioni comf-normal-sport e da i soliti numero di giri come se il precarico non fosse cambiato

Sarebbe una stupidaggine... (Non pensavo fosse una parola forte)

[Dino C]

Tra le due opzioni, è una stupidaggine



L'ESA sostituisce la vite H/S alla base del mono delle moto senza ESA.
In parole povere, il mono con la vite H/S può regolare la durezza(High)/morbidezza(Soft) secondo una scala di valori proporzionale al numero di giri della vite H/S stessa, anzi, data la sua estrema sensibilità, potremmo ragionare in termini di 1/4 di giro della suddetta vite.

L'ESA invece, regola automaticamente la durezza/morbidezza in sole tre posizioni: comfort, normal, sport. Ovvero simula la posizione della vite H/S in sole 3 posizioni:

comfort = tutto S
normal = metà giri su quanti possibili partendo o da tutto S o da tutto H
sport = tutto H

In tutto ciò il precarico non è stato toccato, in quanto, come già detto, agisce solo sulla molla, mentre la vite H/S (o ESA al posto della vite) agisce solo sull'idraulica.

In buona sostanza, è una grande stupidaggine, l'ESA, ma fa molto marketing darlo e fa molto "fico" averlo.

ah dino... ti ringrazio della conferma

Mi sembra veramente poco sensato l'ESA dell'800...

[Dino C]

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@asderloller
Tornando in tema, dipende dal punto di vista: se si considera il passaggio da regolazione manuale tramite vite, a regolazione elettronica tramite pulsante, è una evoluzione. Ma dal punto di vista delle possibilità delle regolazioni, è una stupidaggine...

Sono della tua stessa opinione comunque. Preferisco come sul 1200 molte più regolazioni possibili

[Gianni1951]

Originariamente inviata da Dino C

se si considera il passaggio da regolazione manuale tramite vite, a regolazione elettronica tramite pulsante, è una evoluzione. Ma dal punto di vista delle possibilità delle regolazioni è una stupidaggine...

Non ho mai provato l'Esa e non ne conosco l'efficacia. Quello che so per certo è che la vite, col suo 1/3 di giro, era pressoché impossibile modulare delle posizioni intermedie. Quindi penso e spero, che non sia semplicemente un'evoluzione del comando, ma anche un miglioramento nella modulabilità dei passaggi idraulici.

[wolter]

Se è come sul milledue non sembra male...

Sul 1200 ci sono più possibilità d'intervento ed agisce anche sul precarico

[wolter]

Niente allora se è così è davvero una st... upidaggine.

[ozama]

L'ESA non "regola nulla in automatico". E' solo la motorizzazione del registro a vite ed è totalmente indipendente dal precarico. Sennó si chiamerebbe 'sospensione semi attiva'.
Questo vale anche per il 1200 raffreddato ad aria, che peró ha la possibilità di regolare il freno idraulico anche del mono anteriore e del precarico (ma solo da fermi) del mono posteriore.
È utile e "figo" in ottica di uso della moto per il grande pubblici ed è una evoluzione del comando meccanixo. Consente infatti di modificare al volo e durante la guida la risposta della moto in un range utile nell'uso stradale e fuori strada leggero.
In ottica specialistica entrambe le sospensioni della moto sobo da sostituire o modificare profondamente.
Secondo me è comodo, utile e "figo" ed è giusto che sia opzional perchè se uno preferisce il cacciavite, o pensa fin da subito di allestire la moto per un uso più professionistico, puó risparmiare i 300 euro che costa. Ne avrà da spendere poi per cambiare tutto..
Sono miei pensieri ovviamente..
Ciao!

Tutto giusto ozama... ma...
se l'estensione deve seguire il precarico questo sistema funziona un po' a cazzum, sarà il motivo per cui è cambiato sul gs LC?

[ozama]

Nella nuova GS 1200 ci sono le sospensioni semi attive (opzional a 2000 euro circa, ovviamente). Anche se si chiamano "Dynamic ESA", hanno tutto un altro scopo: quello di combattere le variazioni di assetto dinamiche dovute ai trasferimenti di carico durante la guida migliorando la prestazione della moto.
Questo sistema comprende poi la "personalizzazione" dell'assetto statico come il vecchio ESA, che segue, sommandosi "algebricamente" lo stesso principio del nostro. Naturalmente in modo più accurato e automatizzato.
Al momento cìè solo l'Aprilia Caponord che permette la regolazione del precarico "automaticamente" e in modo "lento" anche durante la marcia..
Quindi non si parla della stessa cosa dell'ESA "tradizionale" che accompagna le Boxer da anni.
Tornando alla GS800, diciamo che in questa moto la regolazione "fine" dell'idraulica (piuttosto semplice) è cosa che dovrebbe essere possibile più per "principio" che per reale utilità.. Sia per la classe del mono e della forcella che per l'uso per cui è stata pensata.. Almeno, per me.. E infatti l'ESA è previsto in opzione per chi desidera intervenire in questo senso.
Ho letto proprio qui che qualcuno che ha provato le nuove moto con l'ESA non sente differenza fra le posizioni..
Ebbene, la differenza fra le tre posizioni io la sento eccome.. Ma ritengo che siano assolutamente sufficienti come step. Non sento l'esigenza di avere una regolazione più fine. Mentre apprezzo molto la possibilità di potermi godere la posizione "comfort" passeggiando su una strada dissestata, passando alla "normal" per la passeggiata un po' più spedita in montagna con la zavorrina e usare la "sport" sui curvoni autostradali.
Se dovessi stare a aprire la sella ed estrarre il cacciavite ogni volta, la mia vite di regolazione "fine" starebbe in una posizione di compromesso come è sempre stata sulle altre moto. Così potrei lamentarmi della sella dura sulle strade dissestate, apprezzare il buon equilibrio nel misto stretto in ogni condizione di carico e lamentarmi che il mono "pompa" e l'anteriore è leggero sui curvoni autostradali come fanno molti possessori di GS800..
Forse sono più "pragmatico" che "di principio", dato il tipo di moto.. e soprattutto date le mie esigenze..
E' sempre una questione di come si approccia il mezzo. Io ho comprato la GS per farci un po' di tutto senza strafare, secondo le mie modeste capacità. E l'ESA anche semplificato della giessina lo trovo UNA GRAN FIGATA!
Certo, se avessi i 20.500 Euro richiesti per una 1200 LC con i pacchetti "giusti", forse penserei addirittura ad una RT.. Ma questa è un'altra storia..
Ciao!

[Dino C]

Originariamente inviata da asderloller

Sapreste dire a quanti click corrispondono i tre settaggi comfort - normal - sport del sistema?

Dopo un viaggio pindarico sulla bontà (relativa, oggettiva e soggettiva) dei vari gadget moderni, la risposta è: no!

Però alla prima pagina di questo thread c'è un link ad un configuratore, anzi aspetta che lo recupero io stesso

http://www.professionesoftware.it/bm...sconfigurator/

Ovviamente non è una bibbia, ma aiuta a farsi un'idea, poi ognuno personalizza.

[ozama]

Grazie Dino. Io quella tabella la uso e devo dire che mi trovo egregiamente! Per il freno idraulico mi regolo come detto: quando sono carico con 3 valigie evito la posizione "comfort" che è troppo sfrenata. La "normal" va bene sempre tranne che in autostrada, dove è d'obbligo la "sport".
Ciao!

Ma io mica dico che non è comoda. Solo dico che per le 3 regolazioni che fa è un optional che si fa pagare caro.

Sul 1200 agisce in precarico su:
- solo pilota
- pilota con bagaglio
- pilota + passeggero e bagaglio

e questa a loro volta possono essere settate su:

- soft
- normal
- hard
- enduro
- enduro pro

e nel libretto va ricordato:

Un'eventuale regolazione
discordante tra precarico molle e ammortizzazione peggiora il comportamento della moto.

Con così poche variabili come sull'ESA800 la regolazione discordante è molto probabile.

Poi che tu ti possa trovare bene sono contento per te

[wolter]

Bah, vabbè... io solitamente tengo 20 click di precarico e 1/1.5 giri di estensione... certo se faccio un viaggio o mi serve qualche configurazione un po' diversa per qualche esigenza particolare ritocco un po' l'assetto, ma no è che sto sempre a cambiare...

La regolazione elettronica offre la comodità di cambiare più rapidamente e può far venir voglia di farlo più spesso, ma non state li a farvi troppe paranoie...

ma quali paranoie
io cerco 1 assetto e quello lascio a vita (solo un po' di precarico quando ho bagagli). Però voglio sia preciso, non o uno dei 3 o niente

[Gianni1951]

Sia wolter che Dino, parlano di "giri" della vite di estensione. Forse mi sono perso qualcosa. Il Sachs è stato modificato ??? Sul mio la vite H/S faceva meno di mezzo giro. Mi spiegate, per favore, come funziona il vostro ???

[wolter]

Gianni, la mia è un gs '08... ora non ricordo precisamente il numero di giri di corsa della vite H/S perché è qualche mese che non la tocco... è vero che è molto sensibile alle piccole regolazioni ma di sicuro fa più di un giro...
Tra l'altro sono andato a rileggermi il manuale di uso e manutenzione...

C'è scritto "Registrazione base dell'ammortizzazione ruota posteriore":
"Ruotare la vite di registro in senso orario fino a fondo corsa, quindi girarla indietro di 1 giro e 1/2 (A pieno carico, con pilota 85 kg)"

Se la tua fa solo mezzo giro c'è qualcosa che non va...

[Dario C.]

Esatto.

Mi sembra siano 2 giri o 2 giri e mezzo..

[Gianni1951]

Forse è per questo che non sono mai riuscito a regolarlo. Nel mio la vite non arrivava a fare 3/4 di giro dalla H alla S. Forse non ha mai funzionato e forse è per questo che non sono mai riuscito a regolarlo. Sta di fatto che con l'Ohlins la regolazione si sente bene, col Sachs o era tutto aperto o tutto chiuso, non riuscivo ad avere posizioni intermedie. Può essere che non funzionasse. Grazie per il chiarimento. Vedrò di approfondire.