Due chiacchiere all'eicma

[xpdev]

il tuo problema è che non sei abituato/non ti piace il telelever e al suo comportamento e lo scrivi tu stesso "... Il problema credo nasca dal telelever che non permettendo un affondo notevole della forcella...."

Per me il telelever è una delle cose più amabili del GS, difficilmente potrei risopportare una forcella tradizionale....

Dopo un pò ci fai l'abitudine e inizi a capire come fidarti....

[managdalum]

Originariamente inviata da cinello66

L'anteriore con ESA non varia di altezza......fino al modello precedente invce sia anteriore che posteriore.......mi sembra....

infatti, sembrava così anche a me ...

[Igor Schizzi]

quindi a meno che tra quella con esa e quella senza, non abbiano un ammortizzatore con interasse diverso, l'altezza è uguale. Giusto?

[Igor Schizzi]

si si, l'avevo capito. Io vorrei sapere se effettivamente quella senza esa è più alta davanti rispetto a quella con esa. Siccome in questa discussione ci sono pareri contrastanti sul fatto che quella con esa si alzi e abbassi all'anteriore, sto cercando di capire.

Quello che mi pare strano, è che le due moto(con esa e senza), abbiano assetti diversi, proprio non ne capisco il motivo.

[xpdev]

XPDEV: d'accordo con te, però sai benissimo anche tu che invece c'è gente che il telelever non riesce a farselo piacere...

Certo, il mio è un parere personale.

[Marco.]

Indubbiamente con ESA moto piu' regolabile e piu' stabile

[mototarta]

Non riesco a capire come si possa dire di non 'sentire' l'avantreno con il telelever. Io ho sempre guidato molto sull'anteriore usando da sempre le supersportive ed a me del gs l'anteriore è stata la prima cosa che ha stregato. Casomai non si sente AFFONDARE l'anteriore, che è una cosa completamente diversa ed è la cosa che permette quegli inserimenti in curva fulminei che sono il segreto del Gs nel misto. Non affondando l'anteriore la moto ha zero effetto auto raddrizzante, entrin curva che ti pare di vedere san Pietro e poi scopri che potevi forzare ancora di più.

Personalmente ho sempre visto questa caratteristica come un gran punto d forza del telelever più che un difetto.

[Mr Queen]

Raga....per fare chiarezza...

Moto 2013 senza esa, ne ho una , il davanti non si alza ne abbassa ne ha regolazioni di idraulica ed è più alto della versione 2013 con esa settato 1 casco. Visto e provato di persona. La versione fino al 2012 aveva la ghiera di regolazione precarico molla.

Moto 2013 con esa, ne ho provate 2 di cui una ho potuto affiancar la alla mia...l'anteriore si alza e si abbassa in funzione dei caschi....non ho appurato come ma con moto ferma se variate il carico esa vedete il manubrio che si alza o abbassa....





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[mengus]

si alza e si abbassa in conseguenza del posteriore, alzandola dietro usando come fulcro il perno ruota anteriore, avviamente anche l'altezza del manubrio aumenta seppur di poco. in compenso il becco anteriore si abbassa. e' solo questione di geometria spicciola.
comunque all'anteriore non esiste nessun precarico molla, ne con esa ne senza.

[NELLO67]

Confermo mr. Queen e quoto Mengus

[Mr Queen]

L'ento&.... forse abbiamo messo troppa roba al fuoco....
Punti fermi della moto 2013 rispetto al 2012...maggior maneggevolezza e qui non ci piove. Per dare maggiore maneggevolezza avendo tra l'altro aumentato se non erro la luce a terra, devono aver variato le quote davanti e dietro. Il risultato a mio giudizio è maggiore maneggevolezza a discapito della stabilità....e conseguente adozione dell'ammortizzatore si sterzo.

mototarta... questione telelever....non è un giudizio mio (o solo mio) bensì un dato di fatto. Il telelever avendo poca escursione rende la moto più stabile in frenata, più neutra nella guida turistica e quindi più facile. il problema, non mio ma del telelever è che non permettendo un affondo della forcella durante la fase di frenata e inserimento in curva non varia in negativo l'avancorsa, si ha quindi più facilità di guida ma meno feeling sul l'avantreno al limite e più effetto raddrizzante. Ricordo che più l'avancorsa aumenta più la moto è stabile e cerca di raddrizzarsi, più l'avancorsa diminuisce e più la moto è rapida a piegare ma meno stabile. Le moto con la forca sono più difficili da guidare perché affondando in frenata variando molto l'avancorsa e quindi sono più rapide e più difficili da usare ma ovviamente più efficaci nelle mani di piloti esperti.
non tocco l'argomento trasferimento di carico con telelever e forcella tradizionale ma si potrebbe parlare anche di questo.

quanto alla mia abitudine o meno al telelever, ammesso interessi, ho fatto abbastanza km con moto Bmw e dico tranquillamente che nella guida di tutti i giorni mi piace e lo trovo molto valido...un po' meno su questo ultimo gs che a mio giudizio vuole troppo assomigliare e moto più perforanti con ciclistiche differenti....


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[RockTrevize]

Ma la mia con ESA non mi risulta mica si alzi davanti! Ci guarderó proprio accuratamente con la moto sul cavalletto magari.. Non ha bisogno del pilota sopra giusto?

Comunque ribadisco il mio pensiero: le logiche aziendali sono una cosa, le seghe mentali sono altre. Io ho avuto due Z1000 e col primo andavo benissimo, con l'altro non mi sono trovato e l'ho data via dopo un anno di non utilizzo. Non per questo ho fatto un culo così a Kawasaki sul forum dicendo che era una moto insicura, che chiudeva lo sterzo o altro. Sono semplicemente io che non mi ci trovo!

Sono d'accordo solo sul fatto che le modifiche dopo pochi mesi non fanno bene all'usato e il tipo del conce poteva anche dirlo ad un povero cogli-1 come me che compra la moto ad agosto (per follia estemporanea) che a settembre arriva quella diversa.. É onestà! Magari gli dicevo che non me ne fregava niente e volevo la moto subito lo stesso (costa 400 euro in più con l'ads giusto?) ma non é comunque un bel comportamento. Vendere vendere vendere..


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[Mr Queen]

Originariamente inviata da mengus

si alza e si abbassa in conseguenza del posteriore, alzandola dietro usando come fulcro il perno ruota anteriore, avviamente anche l'altezza del manubrio aumenta seppur di poco. in compenso il becco anteriore si abbassa. e' solo questione di geometria spicciola.
comunque all'anteriore non esiste nessun precarico molla, ne con esa ne senza.

Non ho appurato il come...rispetto alla mia senza esa con zero precarico molla al posteriore il manubrio di quella con esa con un casco è 2 dita più basso e raggiunge circa l'altezza del mio variando l'esa...


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[mototarta]

Mr Queen

Ovvio che poi si entra nel campo delle 'sensazioni' personali, e qui non c'è geometria che tenga. Io intendevo che avendo avuto sempre ipersportive in teoria al primo approccio col telelever (Adventure 1150) avrei dovuto trovarmi in difficoltà nel senso di una percepita scarsa comunicativa dell'anteriore, invece niente affatto. Alterno la s 1000 alla Adventure e a me piacciono molto entrambi gli anteriori, entrambi mi danno fiducia pur essendo in teoria opposti. Altri magari non ci si ritrovano, ed io ad esempio con la Lc non ho avuto la stessa immediatezza di fiducia. Non saprei nemmeno io spiegare 'cosa' non mi trasmetta la stessa fiducia, sono sensazioni. A mio parere bisogna ricordare che le quote più agili probabilmente sono state scelte anche per compensare la maggior sezione degli pneumatici. garanti re maggior appoggio mantenendo inalterata la maneggevolezza credo fosse l'obiettivo dei progettisti.

[Igor Schizzi]

Originariamente inviata da Mr Queen

Non ho appurato il come...rispetto alla mia senza esa con zero precarico molla al posteriore il manubrio di quella con esa con un casco è 2 dita più basso e raggiunge circa l'altezza del mio variando l'esa...

..quindi se il punto di fulcro è il perno della ruota anteriore, e la moto con esa per arrivare all'altezza manubrio di quella senza esa, deve aumentare il precarico della molla posteriore,non avendo la regolazione all'anteriore, s'è ribaltata la frittata...... nel senso che la moto senza esa è di serie più carica sull'asse anteriore. Se non ho dimenticato qualcosa......................

[mengus]

okkio alla regolazione del manubrio! sui riser ci sono due tacchette di riferimento per il campo di escursione di montaggio. e' regolabile entro i due riferimenti che significano sicuramente un 30 mm. di altezza manopole riferimento suolo.

[Igor Schizzi]

........già, l'ho pensato anch'io................

[Mr Queen]

Originariamente inviata da mengus

okkio alla regolazione del manubrio! sui riser ci sono due tacchette di riferimento per il campo di escursione di montaggio. e' regolabile entro i due riferimenti che significano sicuramente un 30 mm. di altezza manopole riferimento suolo.

Allora non mi sono spiegato bene.
2 moto. La mia senza esa e una con esa affiancate....quella con esa più bassa della mia...premo il pulsante e si alza fino all'altezza della mia.... Non ho sbullonato il manubrio e fatto ruotare...
Comunque i manubri avevano la stessa regolazione...c'è la tacca bianca....


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[Mr Queen]

Originariamente inviata da RockTrevize

Comunque ribadisco il mio pensiero: le logiche aziendali sono una cosa, le seghe mentali sono altre. Io ho avuto due Z1000 e col primo andavo benissimo, con l'altro non mi sono trovato e l'ho data via dopo un anno di non utilizzo. Non per questo ho fatto un culo così a Kawasaki sul forum dicendo che era una moto insicura, che chiudeva lo sterzo o altro. Sono semplicemente io che non mi ci trovo!


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Ma sapete solo apostrofare chi non la pensa come voi? Non mi sembra di aver mai detto a nessuno che si fa delle seghe mentali in risposta a lamentele o altro....o ironizzato su qualche ragionamento....eppure di boiate ne leggo tante....

Vuoi misurare la variazione di altezza di una moto lasciandola sul cavalletto????!!!!
Ti rispondo come faresti tu...non è per caso sul cavalletto ci viaggi tutto il giorno???


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[Sgomma]

Originariamente inviata da mengus

si alza e si abbassa in conseguenza del posteriore, alzandola dietro usando come fulcro il perno ruota anteriore, avviamente anche l'altezza del manubrio aumenta seppur di poco. ....
comunque all'anteriore non esiste nessun precarico molla, ne con esa ne senza.

suppongo che tu ti stia riferendo alla GS Lc giusto?, ...perché sulla 2010, con l'ESA settato per il fuoristrada, (simboleggiato sul display da due collinette)
si distendono anche le forcelle!

[mototarta]

Confermo, sulla Adv 2010 con Esa tarato su off le forcella si alza di un due tre centimetri... sulla Lc no ? Mi pare strano.
mettendola sul cavalletto laterale ed impostando l' Esa si vede benissimo la forcella salire, sinceramente do per scontato che lo stesso avvenga sulla Lc ... che senso avrebbe che si alza solo il posteriore ? Mi parrebbe l'ennesima stranezza.

[mengus]

sull'anteriore non c'e' alcun motorino o meccanismo di precarico molla. comunque il bagaglio e il passeggero caricano solamente il posteriore visto che nel trasferimento di carico in frenata il concetto del telelever non fa affondare l'anteriore.
non dimentichiamo poi che l'idraulica semiattiva dell'ESA 2013 frena progressivamente in compressione ed in estensione in funzione della sollecitazione ricevuta, ovviamente impressa dal basso.

[mototarta]

Mengus

Certo ma infatti sulla 2010 è solo il setting enduro che alza la forcella, il discorso passeggero non c'entra. non credo nessuno vada in fuoristrada col passeggero ed i bagagli, il fatto di alzare la moto è anche per salvaguardarla dagli urti. Quindi ritengo assolutamente logico il sistema della versione precedente, ripeto solo per uso Enduro.

ma qwuindi la Lc non si alza al'anteriore nemmeno con il setting 'Enduro Pro'?

[Mr Queen]

Originariamente inviata da l'ento&sp'ento

l'avancorsa del GS 2008 era di 99,6 mm, quello del lc è di 101, ovvero 1,5 cm in più

l'avancorsa dell' adv 2008 era di 89 contro i 92,7 della nuova ADV, ovvero 3,7 cm in più

Il sito BMW motorrad Italia riporta nel
Modello Lc 2013 avancorsa 99,6....e non 101 come riporti tu....tra l'altro con tra parentesi (in assetto normale)....perché se alzi il dietro diminuisce...ammesso che non si alzi anche davanti....salcazzo....
Quindi o hai letto male tu o sono numeri buttati lì....



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[Mr Queen]

Lento& e Sgomma.....ho dato un occhio ai dati...li avete trascritti al contrario o parziali!!! Il GS LC 2013 ha una avancorsa di 99,6 mm contro i 101 del modello precedente in assetto standard....quindi la 2013 ha una avancorsa minore, quindi è più reattiva ma meno stabile...se poi caricate il prevarico posteriore la diminuite ancora di più rendendola ancora meno stabile! esattamente quello che dico da tempo senza leggere sti cavolo di numeri...