Cambio Rotto su k1600

[giessista 66]

non c'è peggior sordo....

[Enzino62]

Originariamente inviata da paolok

A me personalmente la K6 piace tantissimo e me la tengo stretta, ma se mai dovrò comprare un'altra moto se appena appena qulacuno fa la moto che dico io (per ora non c'è nessuno) con BMW ho chiuso.

P.S. dopo 20 anni di BMW ho notato che le performance sono sempre migliorate tanto così come è peggiorata l'affidabilità.

Complimenti vivissimi al tuo intervento. Ora posso ritirarmi sapendo che sino a questo post non ho scritto cazzate.

Luc
Scusami se siamo usciti fuori dai binari ma personalmente tutto questo era una rabbia proprio per quello accaduto a te,poi degenerato nell assurdità dei discorsi di chi ancora si sente di tenere in piedi certe filosofie che ormai sono solo dei gran bei racconti da favola dei ricordi lontani.


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[giessista 66]

ognuno esprime il suo pensiero, siamo qui apposta ma a volte si "leggono" dei toni con un astio che sembra che ci siano dei rancori personali! ma come dico sempre più spesso "non bisogna capire tutto nella vita....viene il mal di testa!!!"

[ilprofessore]

A me tutto sto casino per un cambio rotto mi sembra eccessivo.
Puo' capitare che si rompa un cambio (oppure un cardano), anche alle moto piu' affidabili. Se poi e' vero che Luc usa la moto in modo "intenso", la cosa e' pure comprensibile.
Le moto non sono carri armati e non si puo' pensare che siano studiate per resistere a qualunque sollecitazione.

Trovo invece poco furbo lo scarso interessamento della BMW per quanto accaduto alla moto di Luc. E' una perfetta opportunita' per capire se c'e' un punto debole, proprio perche' iper sollecitato dall'uso estremo di Luc.

Io ritengo molto piu' grave il problema dei blocchetti elettrici perche' assai piu' diffuso e frutto di un errore di progettazione (o costruzione). Se poi in BMW sono recidivi, e' anche peggio.

[IlMaglio]

Credo che tutti conveniamo che la K 1600 sia una moto eccellente e unica per le sue caratteristiche. Poi, può interessare e piacere o no ...
Lo stesso problema dei blocchetti potrebbe essere considerato uno sventurato caso, mentre il caso del cambio non fa statistica.
Il problema è che questi casi relativi al K 1600 scontano una serie di precedenti tipici guasti a moto bMW - in particolare GS e credo anche serie k 4 cil - i quali hanno minato l'antica fama di affidabilità BMW, risalente a tanti, tanti anni fa (e poi scientificamente alimentata), e determinano ora, almeno in taluni, dubbi e interrogativi sull'affidabilità anche sul K 1600, accesi dal caso "blocchetti" e alimentati proprio dalla "originalità" della moto e dal suo prezzo.

Voi ricorderete un'intervista ad un boss della BMW, credo dell'ultimo anno, il quale indicava il miglioramento dell'affidabilità delle moto come un obiettivo da raggiungere .... Che siano ancora arrancando per una ripida salita?

[giessista 66]

vero, ricordo anch'io l'intervista dove diceva che dovevano recuperare l'affidabilità minata da alcuni guasti che non si sarebbero più dovuti verificare JA! speriamo che se la ricordi anche lui JA?

[Giovanni Cataldo]

penso sia abbastanza fisiologico che avendo montato qualcosa di non BMW la casa tiri indietro il braccio.
Sarebbe una bella soddisfazione provare che il problema e' strutturale.
il problema e'.......quante rotture come questa sono avvenute??
in quanti lo hanno reso pubblico??
Luc, la vedo dura per te spuntarla.

Non intervengo spesso, molto di quello che viene scritto per lo piu' mi fa girare le balle e non e' inerente alla discussione

[paolo b]

Originariamente inviata da Enzino62

(..) il bmwista non ammette i difetti pubblicamente della propria moto come l impotente non va a dirlo al suo dottore (..)

In effetti in più di dieci anni di QdE non ho letto un 3d che sia uno sulle magagne che hanno afflitto svariati modelli o componenti. Nessun 3d sui consumi d'olio eccessivi, sui seghettamenti da imbrattamento, sulle antenne anulari di pongo, sulla distribuzione dei frontemarcia, su alcune partite di paraolii o cuscinetti... nada de nada.

Sempre e solo commenti entusiasti.

Aggiungo che è anche pieno così di gente che evidentemente conosce a menadito le statistiche di affidabilità/rotture che le varie case motociclistiche elaborano. Ce ne fosse uno che le gira anche a noi poveri mortali...


PS:

Originariamente inviata da ilprofessore

(..) Trovo invece poco furbo lo scarso interessamento della BMW per quanto accaduto alla moto di Luc. E' una perfetta opportunita' per capire se c'e' un punto debole, proprio perche' iper sollecitato dall'uso estremo (..)

Forse è meglio così... se un qualunque ispettore BMW dovesse leggere qui dentro, tra modifiche a centraline, scarichi, video di impennate ecc. ecc... penso che la residua speranza di vedersi riconoscere qualcosa andrebbe a farsi benedire in due nanosecondi...

[Luc.....]

Originariamente inviata da Sgomma

Luc..Ti hanno contestato di aver montato il cambio elettronico??

Scarico completo , centraline e cambio elettronico

[Luc.....]

Rispondo a Paolo b, quando ho comprato la moto è pagata 25000 euro non ho firmato nulla che mi impedisse di impennare... Per le altre modifiche non ho nulla da dire, ma imputare una rottura come la mia che è di chiara visione strutturale ad un cambio elettronico che mal che vada preserva la durata del cambio non commettendo errori essendo gestito elettronicamente e avendo un parastrappi fatto apposta per rompersi in caso di anomalie e salvaguardare il cambio.... Sono proprio queste viti del parastrappi che fanno il danno... Ora devo solo aspettare che n'è salti un'altro su di una originale e poi vediamo cosa dicono...

Quello che mi ha lasciato un pò stranito da parte di Bmw è di non aver preso sul serio il rischio che si corre in una rottura del genere, se una di queste viti si infila nel cambio invece di essere sbalzata contro il carter si blocca la moto e si vola via senza alcuna possibilità di non cadere...

[Sgomma]

Luc ..la cosa che non mi quadra o che non riesco a comprendere è come mai del parastrappi incriminato ben 4 viti si erano svitate (sbaglio??)...di cui 2 ormai non più in sede e le altre due parzialmente svitate...mi chiedo cosa possa aver determinato questo...??

[Luc.....]

E' la stessa cosa che abbiamo chiesto in Bmw e non abbiamo avuto risposta... una era svitata, due svitate di qualche mm e una "quella che ha spaccato tutto finita contro il carter spaccandolo...ora posto le foto..

[IlMaglio]

Originariamente inviata da paolo b

Aggiungo che è anche pieno così di gente che evidentemente conosce a menadito le statistiche di affidabilità/rotture che le varie case motociclistiche elaborano. Ce ne fosse uno che le gira anche a noi poveri mortali...
...

Vero. Non siamo in Ammerica. Tuttavia Toyota, che pur ha avuto qualche incidente di percorso, e la Lexus pare che siano in cima alle statistiche di affidabilità in USA e che qui da noi, pur in mancanza di statistiche, siano pure quasi universarsalmente ritenute molto affidabili e molto "serie".
Io ho preso la prima BMW nel 2004 a 54 anni, le penne non le so fare, nel desero non ci sono mai andato, e neppure nei luoghi che compaiono nelle pubblicità BMW e nei filmati della "quasi associata" Touratech" (ma c'ho le borze ...)

[KGTforever]

Ricordo benissimo quando il mio meccanico di fiducia (ex bmw) mi disse: ..niente di peggio per una trasmissione a giunti e snodi cardanici tentare di impennare..

Direi tanto più su una motona di quella mole...

Cardano e cambio fanno effetto domino sulle rotture....anche causate da una sfera di un cuscinetto....a me capitato su una R80gs bistrattata dal sottoscritto...

Spero per Luc si risolva al meglio...saluti

[paolo b]

Originariamente inviata da Luc.....

(..) imputare una rottura come la mia che è di chiara visione strutturale ad un cambio elettronico che mal che vada preserva la durata del cambio (..)

Figurati se mi azzardo a "diagnosi" su un guasto riportato via forum. Dico solo che se si fanno modifiche "non autorizzate" su un mezzo quello è il primo appiglio a cui si attaccano TUTTE le case costruttrici in caso di guasto. Pubblicizzare tali modifiche, o condotte di guida non propriamente "consone" non aiuta di sicuro a vedersi riconoscere la ragione, anche se ci fosse.

Ovviamente un guasto del genere, se dovuto ad errata progettazione e/o montaggio, sarebbe una cosa grave. Il fatto che si sia verificato su un mezzo "modificato" imho inficia in parte una analisi "oggettiva".

[SoloKappistaASogliola]

Vi ho scritto...pagine e pagine addietro che mi é giunta voce a Bari di altri cambi rotti. Non ho avuto ancora la possibilitá di avere conferma ma in questi gg dovrei sostituire i pneumatici e quindi potró chiedere... In tal caso non é caso isolato e non sarebbe nemmeno il primo.

[Enzino62]

Originariamente inviata da Sgomma

Luc ..la cosa che non mi quadra o che non riesco a comprendere è come mai del parastrappi incriminato ben 4 viti si erano svitate (sbaglio??)...di cui 2 ormai non più in sede e le altre due parzialmente svitate...mi chiedo cosa possa aver determinato questo...??

Una coppia di serraggio sbagliata credo che sia la prima incriminata visto che si sono svitare tutte 4 e usando la stessa chiave per stringere se sbagli una sbagli tutto.

Non vedo in un punto così sollecitato una rondella spaccata o una vite flangiata che servono a tale scopo

Sui filetti non si vede traccia di frena filetti,anche li secondo me servirebbe proprio perché parte sollecitata.

Le viti o i dadi di una moto sono parte vulnerabile dovute proprio a vibrazioni e sollecitazioni del metallo alle temperature.
Dove si può mettere mano si dovrebbe controllare le chiusure ad ogni tagliando dove,come in questo caso nel cambio,non ci si arriva,si usa dalla casa madre,accortezze come appunto loctite o rondelle e viti particolari e dadi autobloccanti.

Chiaramente sono solo mie supposizioni e non risposte certe che non potrei dare al caso specifico.


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[Pacifico]

Originariamente inviata da paolo b

Ovviamente un guasto del genere, se dovuto ad errata progettazione e/o montaggio, sarebbe una cosa grave. Il fatto che si sia verificato su un mezzo "modificato" imho inficia in parte una analisi "oggettiva".

Inficia una analisi oggettiva.... spero sia di tono ironico.... da non credere!

Uso non appropriato..... sei un ispettore bmw e non lo sapevamo?

[Luc.....]

Originariamente inviata da SoloKappistaASogliola

Vi ho scritto...pagine e pagine addietro che mi é giunta voce a Bari di altri cambi rotti. Non ho avuto ancora la possibilitá di avere conferma ma in questi gg dovrei sostituire i pneumatici e quindi potró chiedere... In tal caso non é caso isolato e non sarebbe nemmeno il primo.

Se così fosse fammi sapere non tanto per la guerra... Che non mi piace ... Ma per arrivare in fondo ad una storia che non vorrei finisse male... La risposta di bmw e' stata: primo caso in assoluto con km elevato ....
Fate voi ...

[Sgomma]

LUC...MA BMW, considerando che loro stessi ammettono trattarsi di caso unico fino ad oggi, non hanno interesse a capire se ci sono problemi che non avevano considerato??..voglio dire, hanno chiesto di visionare i pezzi e la moto??non hanno inviato o non inviano un ispettore tecnico per raccogliere documentazione e studiare il caso??..
Reputo sarebbe nel loro interesse farlo::!!

[OTTORENATO]

Originariamente inviata da Luc.....

Scarico completo , centraline e cambio elettronico

Le prime cose che vediamo (in officina)sulle macchine che modificano le centraline..rotture sono sempre le stesse... Frizioni..Cambi..semiassi..turbine...
E le garanzie non rispondo affatto anche se sono in garanzia,indipendentemente da marchio.

Quando si modifica una cosa fatta dalla casa madre qualsiasi modifica porta ad escludere la garanzia..

Lasciarle originali no?

Ciao.

[caribù]

In realtà si autoassolvono "hai modificato la moto non perdiamo neanche un secondo a capire la ragione della rottura e se è dovuta ad un vizio di montaggio di materiale o altro".

[Luc.....]

Originariamente inviata da Sgomma

LUC...MA BMW, considerando che loro stessi ammettono trattarsi di caso unico fino ad oggi, non hanno interesse a capire se ci sono problemi che non avevano considerato??..voglio dire, hanno chiesto di visionare i pezzi e la moto??non hanno inviato o non inviano un ispettore tecnico per raccogliere documentazione e studiare il caso??..
Reputo sarebbe nel loro interesse farlo::!!

Hanno voluto le foto e si sono presi 5 giorni per rispondere quando di solito avviene in giornata... Loro sanno .... E sanno che il cambio non c'entra nulla con il problema che ha causato la rottura e' che prima che ne salti un'altra ci marciano sopra.

Non saltano cambi per centraline modificate.. Le frizioni saltano se il lavoro fatto non è rimasto nei limiti della sicurezza ma si sono pretesi 45 cv in più alzando pressione alla turbina altrimenti una centralina fatta a dovere non causa nulla, sono 15 anni che uso tdi di bmw, Audi ... Mai avuto un problema...
Al momento che ispettore vede la modifica non orrende nemmeno in considerazione il problema... Ok ma io non voglio nulla, ma vorrei che prendessero in esame una rottura pericolosa per la via di ho da questa moto e valutassero il problema...
Anni fa contro bridgestone feci per il mio club una guerra contro dei pneumatici che si spaccavano a qualsiasi km... Chi a 1009 km chi a 5000... Nulla sino a quando un mio socio in autostrada ha perso la moglie dopo si sono svegliati hanno ritirato tutti gli pneumatici di quel tipo" per burgman650" e pagarono pure i danni, non vorrei capitasse la stessa cosa prima che si mettano avanti...

[Pacifico]

Molto consolante per i possessori di K6....

[jocanguro]

Scusa Luc, seguo con molto interesse,
hai altre foto ?
Non riesco a capire bene dove sono e come si avvitano queste viti, dietro la paratia che separa la frizione dal cambio ?
è un albero internedio ?
oppure gli ingranaggi che si vedono alla seconda foto sono già sugli assi del cambio, primario e secondario ?

grazie
e... in bocca al lupo..