confronto senza pregiudizi

[aspes]

Originariamente inviata da Alk

Poi aggiungo ancora che, diverse volte, vorrei girare con gente diversamente giovane , per prendere il loro ritmo, studiare il loro comportamento e fare tesoro.

eh, ma con i diversamente giovani il problema e' stargli dietro....

[aspes]

Originariamente inviata da andreaalbertin

Aspes come hai osato superarmi al casello di chiavari oggi pomeriggio....???

ah, eri tu? ma in quel tratto tutti rallentano di brutto perche' tempno il cassonetto (VUOTO) del velox del cantiere che pero' e' dopo l'uscita del casello, io arrivo e mi fan rallentare che se no mi diverto a entrare nello svincolo e farmi il curvone.... vabbe' !
ho detto...chi e' quel fanatico con ste borse per andare in mongolia....

[cinetica]

40/50 anni fa le strade erano peggio.
Io invece sono un motociclista solitario, quando vado lo faccio sempre da solo, con altra gente temo mi verrebbero strani tarli di competitività.....

[palopalo]

Io penso che se un neofita girasse da solo in pista, dopo non molti giri avrebbe buona padronanza del mezzo e farebbe dei tempi accettabili.
Se lo stesso esperimento si ripetesse su strada il discorso cambierebbe radicalmente.
Il problema è il numero enorme di variabili che ci si trova a dover "metabolizzare", tra le quali, fondamentale, la capacità di prevedere il comportamento altrui.
La potenza non è un fattore fondamentale (a meno che si tratti di un pazzo)

[il franz]

Originariamente inviata da aspes

Quasi tutte le cadute si risolvevano con delle sane sbucciature, molto raramente fratture, le moto si grattuggiavano un po', quasi mai avevano danni realmente importanti o irreparabili. SI riparavano sempre e di solito con poco. Leggende a parte non si ammazzava quasi mai nessuno.

Aggiungo che in proporzione si era mediamente più atletici. L'età media di un motociclista era molto, ma molto più bassa di oggi (secondo me adesso la media è tra i 40 e 50 anni adesso), si camminava di più, si scavalcavano i muretti e c'era il mito dello Swarz e Rocky :-D
Poi le moto eran de fero e meno rigide :-DDD

[Jack!]

Leggete questi DATI.

contrariamente a quanto si crede, la maggior parte dei morti sono sulle strade extraurbane.

I motociclisti tendono ad essere coinvolti in incidenti fatali più spesso di automobilisti, ciclisti e pedoni (quindi siamo la categoria a maggior rischio).

Negli ultimi anni c'è una inflessione delle vittime della strada, che ci riporta ai livelli europei.

Siamo il paese europeo con il più alto parco veicolare in rapporto agli abitanti (800 veicoli per 1000 abitanti). Questo IMHO è una delle principali cause degli elevati sinistri che abbiamo. Troppa gente in strada, troppa.

http://www.aci.it/fileadmin/document...i_dal_1930.pdf

[andreaalbertin]

@aspes
le borse mi servono per andare al tuo o al basko a comprare il prosciutto....
posso comprarne anche uno intero potenzialmente...
cmq bella la tua bambina .... direi molto in forma

Originariamente inviata da aspes

.................................L'uomo tende ad annullare i vantaggi dati dal progresso tecnologico erodendo i margini. Detto banalmente, se con la mia r100 del 79 una curva e' al limite a 70 e con il mio gs e' al limite a 110, tranquilli che con una la faccio a 70 e con l'altra a 110......................................

per me a monte di tutto e nell'uso quotidiano è questo l'elemento base che determina la potenziale pericolosità
una pericolosità che può essere solo intrinseca in ragione del contesto ambientale e del livello tecnologico del mezzo, visto che il limite è prima di tutto l'uomo

che proceda a 30km/h o 200km/h i miei tempi di reazione non cambiano ed è questo il limite che ritengo basilare nel sistema uomo-moto-ambiente


tutto il resto (casco, protezioni, tecnologia ecc.) viene dopo.....

[aspes]

Originariamente inviata da andreaalbertin

@aspes
le borse mi servono per andare al tuo o al basko a comprare il prosciutto....
posso comprarne anche uno intero potenzialmente...
cmq bella la tua bambina .... direi molto in forma

ci compri anche il maiale ! pensa che io ho levato pure gli attacchi in plastica delle borse perche' pesavano...

[aspes]

Originariamente inviata da sartandrea

p visto che il limite è prima di tutto l'uomo

che proceda a 30km/h o 200km/h i miei tempi di reazione non cambiano ed è questo il limite che ritengo basilare nel sistema uomo-moto-ambiente

era un po' la base del mio ragionamento. Molti hanno aggiunto pero' con ragione che oggi le strade sono molto piu' intasate, e non certo in condizioni di manutenzione migliori. Anche la considerazione che eravamo molto piu' giovani e' verissima, oggi vedo che l'eta' media dei motociclisti che incontro e' la mia ! (orrore!), e se sbatto in terra mi faccio molto piu' male che a 25 anni. Ma sopratutto e' vero che se l'uomo e' lo stesso, e i suoi tempi di reazione e capacita' pure, sara' anche vero che i freni frenano di piu', ma il tempo che ci metto a tirarli e' uguale, e se l'imprevisto mi si presenta a 80 e' diverso che a 140. E cosi' e' molto di piu' la strada che faccio prima che le pastiglie mordano.
Mi viene in mente un esempio abbastanza interessante:
la mia generazione usava le moto da regolarita' per tutto, era gia' grasso che colava se avevi una moto, altro che una per ogni uso.
Noi andavamo su strada con gli artigliati e i tamburi a mozzo conico.
CHi si ricorda sa bene che voleva dire non stare in strada e non fermarsi. Ma ci davamo dentro pure su asfalto. Facciate tante, sbucciature tante, morti nessuno.Erano moto che non toccavano i 120 effettivi nella maggioranza dei casi.
Generazione successiva, 125 spietate da strada, prima 140, poi 160 km/h
Freni e tenuta stellari, erano dei gioielli. Han cominciato a morire con i 125.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Regis

Purtroppo dagli 80Km/h in su si rischia e le protezioni non sono più sicure.

sposto il paragone sullo sci e vado indietro di 20 anni ovvero + o - da quando ho iniziato a sciare/sowboardare:

20 anni fa, ma anche 15, si andava in montagna, le piste erano libere, poco affollate, gli sciatori erano degli appassionati che praticavano con cognizione di causa e i materiali consentivano lo sci unito, se eri capace...
andare forte era bello e relativamente poco pericoloso.

ora le piste sono piene di gente, gli sciatori/snowboarders(perchè sono proliferati dopo) competenti, sono in percentuale diminuiti di molto rispetto ad una volta,
i materiali attuali in compenso permettono ad uno che è alla seconda stagione di scendere le piste come se fosse Christian Ghedina.
peccato che il ghedina non pensa che dietro quel bel dislivello che indica il prossimo muro , a differenza di 20 anni prima, molto probabilmente ci sarà qualche persona che ha deciso di riposarsi in uno dei posti più pericolosi della pista.
idem il ghedina che si lamenta che i "tavolari" tagliano la strada (e viceversa)....


il punto secondo me è questo:
Ci va la testa, l'esperienza e la coscienza di non essere da soli,
se uno vuole andare forte (sci o moto) basta che lo faccia senza mettere in pericolo altri.
poi se la strada/pista lo permette, ognuno è libero di cercare il limite


Concludo con una risposta al quote:

in 20 anni sono finito un paio di volte contro 1 pino sciando, non facevo ne gli 80 ne i 40 e fidati che a spaccarsi delle ossa basta veramente poco..protezioni o no.

[Ste02]

Boh, toccando ferro... Bisogna andare piano! Io nei centri urbani vengo superato da tutti. E in montagna penso di non andare mai sopra i 100. Sopra i 100 e' tutto incontrollabile. Ho venduto la stradale apposta...

[SKITO]

Boh, toccando ferro... Bisogna andare piano!

rimane ancora oggi, anzi oggi più che mai, il miglior sistema di sicurezza.

Originariamente inviata da aspes

.....................la mia generazione usava le moto da regolarita' per tutto, era gia' grasso che colava se avevi una moto, altro che una per ogni uso.
Noi andavamo su strada con gli artigliati e i tamburi a mozzo conico.
CHi si ricorda sa bene che voleva dire non stare in strada e non fermarsi. Ma ci davamo dentro pure su asfalto. Facciate tante, sbucciature tante, morti nessuno.Erano moto che non toccavano i 120 effettivi nella maggioranza dei casi.
Generazione successiva, 125 spietate da strada, prima 140, poi 160 km/h
Freni e tenuta stellari, erano dei gioielli. Han cominciato a morire con i 125..................

io appartengo a quella generazione

da 16 a 18 anni alternavo costantemente l'uso di 125 regolarità con una Vespa ET3 mantenuta rigorosamente originale e sono tutt'ora convinto che quei due anni sono stati per me fondamentali per acquisire la necessaria sensibilità nell'uso delle due ruote, proprio per il fatto che quotidianamente usavo due mezzi "limitati" ma tecnicamente opposti


e sono contento che mio figlio ha voluto, per quanto prestazionale, un Motard 125 al posto di una Mito o simili

Originariamente inviata da la-sfinge

sposto il paragone sullo sci e vado indietro di 20 anni ovvero + o - da quando ho iniziato a sciare/sowboardare:

20 anni fa, ma anche 15, si andava in montagna, le piste erano libere, poco affollate, gli sciatori erano degli appassionati che praticavano con cognizione di causa e i materiali consentivano lo sci unito, se eri capace...
andare forte era bello e relativamente poco pericoloso.

ora le piste sono piene di gente, gli sciatori/snowboarders(perchè sono proliferati dopo) competenti, sono in percentuale diminuiti di molto rispetto ad una volta,.........................

se solo per questo 35-40 anni fa era ancora "meglio"


dovevi affrontare delle piste da panico, soprattutto la domenica pomeriggio trovavi dei muri con dei dossi alti come te e pure ghiacciati.......con gli sci di allora

ti garantisco che se non eri più che convinto di voler imparare a sciare ti passava la voglia ben presto

[rasù]

a) mezzi
b) persone
c) strade
d) traffico

le qualitá del punto a sono senz'altro migliorate, e probabilmente in maggior misura le qualitá correlate con la sicurezza (telai, gomme, freni, abs) rispetto alle prestazioni pure. peró sono cresciute le categorie con cui si classificano i mezzi, le moto piú vendute non erano certo i 1200 e ad un neofita si consigliava un morini 3 1/2 e non un cbr600.

le persone, mah, é un'analisi difficile. . . per competenza tecnica e incoscienza non vedo grandi miglioramenti o peggioramenti, comunque l'addestramento é rimasto a carico del singolo, la prova dei birilli non aggiunge molto ai quiz cun cui precedentemente si prendeva la A. di certo é molto peggiorata l'educazione ed il rispetto in generale nei confronti degli altri, su strada significa piú prepotenze, piú cazzate e piú incidenti.

strade: notate grandi miglioramenti della qualitá della rete stradale negli ultimi 30-40 anni a di lá della continua aggiunta di limiti semafori e divieti? se frenavi sulle strisce nel 70 ti allungavi come oggi, e sí che di vernici ruvide nel frattempo ne hanno inventate

traffico: aumentato in maniera esponenziale, regolato quasi solo da strumenti repressivi a fronte di una societá di persone di provenienza e cultura molto diverse. penso che la pericolositá delle strade derivi in buona parte dalle grandi carenze di educazione stradale e piú in generale alla convivenza. la tecnologia "commerciale" puó fornire tutti gli indumenti protettivi e gli abs di quinta generazione che vuole, alla fine forse era meno pericoloso un lemans in periodi meno convulsi. I motociclisti oggi sono piú protetti e corazzati ma il campo di battaglia é ben piú aggressivo.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da rasù

a) mezzi
b) persone
c) strade
d) traffico


strade: notate grandi miglioramenti della qualitá della rete stradale negli ultimi 30-40 anni a di lá della continua aggiunta di limiti semafori e divieti? se frenavi sulle strisce nel 70 ti allungavi come oggi, e sí che di vernici ruvide nel frattempo ne hanno inventate

SERIO:
qualcuno mi sa spiegare perchè in italia (piemonte) le strade le asfaltano con quel bell'asfalto nero carbone che subito tiene da bestia, ma dopo 2 anni è lucido come il marmo e ti da la fiducia che potresti avere se fossi sposato con cicciolina, mentre in Francia ad esempio, ci sono degli asfalti visibilmente vecchi ma che non mollano mai?

immagino sia una questione di impasto del manto stradale, ma se così fosse nn penso che ci voglia della tecnologia per copiarlo da loro, ho l'impressione che convenga asfaltare all'italiana così da avere più manutenzione e dover rifare il lavoro più sovente.

opinioni?

[pierachi]

20/30 anni fa non esistevano le smart guidate da donne che parlano al cellulare e si truccano contemporaneamente!!!

[aspes]

Originariamente inviata da la-sfinge

immagino sia una questione di impasto del manto stradale, ma se così fosse nn penso che ci voglia della tecnologia per copiarlo da loro, ho l'impressione che convenga asfaltare all'italiana così da avere più manutenzione e dover rifare il lavoro più sovente.

opinioni?

credo che esistano mille impastsi diversi e di vario prezzo e caratteristiche.
ovviamente sceglieranno quello che costa meno (guadagno immediato) e dura meno (guadagno quando rifai il lavoro) ovvio no?

[r11r]

In generale penso che il consumismo generale dei paesi sviluppati, abbia esponenzialmente aumentato il fenomeno: quando io ero piccolo le moto erano pochissime anche perchè erano veramente un lusso, come pure le auto-ammiraglie (ricordo nelle vacanze estive, tra sanremo e montecarlo mi lustravo gli occhi); io per avere il Fifty Top ho dovuto fare i salti mortali ed ero già uno fortunato.

Poi la trafila delle cilindrate, questa "scremava" gli utenti: molti miei amici che hanno cominciato con le 2 ruote, appena hanno potuto hanno preferito la comodità delle 4 ruote e addio moto.....oggi a 14 anni si hanno interessi diversi e il richiamo della moto arriva più tardi, con la possibililtà di avere sotto al sedere già una Moto vera, con magari la sola esperienza delle auto, un altro mondo.

Da aggiungere anche che l'intelligenza e la maturità nel tempo ha preferito ritardare e quindi un 21enne (potenziale emulo di Valentino), al giorno d'oggi, è ancora un ragazzino e quindi molto propenso a pensare "a me non capita".

Io comunque non sarei totalmente contrario a una mirata reintroduzione dell'IVA pesante sui beni di lusso (spero di non far arrabbiare nessuno in questo forum di benestanti), sia per contenere il consumismo e sia per aiutare il rilancio dell'economia, facendo pagare chi può.

P.s non sono un comunista.