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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 30-07-2012, 15:00   #101
Mansuel
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Rileggere il link con pazienza secondo me aiuta moltissimo a capire ....ciao !!

http://networkedblogs.com/A5i94
Illuminante.
C'è tutto quello che serve sapere.

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Vecchio 30-07-2012, 15:02   #102
Mansuel
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Il Ducatista compra Ducati a prescindere da Rossi.

Ma VR46 porta nuovi clienti.
Scusate se è poco.
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Vecchio 30-07-2012, 15:11   #103
Mansuel
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Ci hanno già pensato

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Vecchio 30-07-2012, 15:16   #104
Roberbero
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Ho letto l'articolo. Bei discorsi ma solo teorici.
È dal 96 che le Ducati da SBK sono accusate di avere il baricentro arretrato e il passo lungo.
Hanno vinto una decina di mondiali da allora.
Se il motore è poco compatto cosa dovrebbe dire la Honda che di cilindri ne aveva 5.
Nel 2006 e nel 2007 questi problemi non c'erano?

La ducati era considerata la moto migliore quando c'era Stoner, anche nel 2010, mentre adesso è un cesso, il tutto per giustificare VR46.
A me pare che Stoner abbia sempre dato un secondo al compagno di squadra fosse Capirossi o Melandri o hayden. Rossi non lo ha mai fatto.
Provate a togliere un secondo al giro al distacco di Hayden su 32 giri e vediamo cosa viene fuori.

Basta sparare merda sulla Ducati per giustificare Rossi. Cominciasse ad andare più forte di Hayden poi vediamo.

Concludo con Rossi alla Yamaha. Fanno bene a prenderlo fosse solo per riconoscenza per il passato. Ma secondo me gli è stato imposto da Carmelo. Come impose alla bridgestone di fornire le gomme a mezza Yamaha nel 2008.
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Vecchio 30-07-2012, 15:42   #105
Boro
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A me pare che Stoner abbia sempre dato un secondo al compagno di squadra fosse Capirossi o Melandri o hayden. Rossi non lo ha mai fatto.

In honda ricordo che Hayden beccava 1,5 sec da Rossi. Per non parlare di Edwards. Certo quando e' arrivato Lorenzo le cose sono cambiate, ma adesso non mi sembra che Stoner di un secondo al giro a Pedrosa...se cosi' fosse non sarebbe terzo nel mondiale dietro ai due spagnoli.

Non ci sono alieni, solo grandi campioni.
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Vecchio 30-07-2012, 15:47   #106
Flying*D
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poi se battagliano tra di loro per le prime due posizioni, immaggine di superiorità, come faceva in passato la Honda.
Le cose son cambiate, se fosse come dici tu la honda avrebbe fatto carte false per averlo anche perchè il futuro di Rossi non è in ballo da una settimana....
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 30-07-2012, 16:04   #107
Steve59
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Per ora è tutta teoria!
Chi vuole giustificare Rossi e chi gli spara merda addosso...
Aspettiamo e vedremo!
Da appassionato posso solo notare che:
-se non hai una moto altamente competitiva (e a posto su ogni circuito), puoi chiamarti anche Gesù Cristo, ma non vinci un beato nulla!
-alcune prestazioni di Rossi sono difficilmente comprensibili: sia quelle negative, ma anche quelle positive sul bagnato!
-se torna in Yamaha ha tutto da perdere: Lorenzo ora non è certo quello di 2 anni fa!
E siccome già ora la motogp mi fa addormentare sul divano, mi auguro che torni in Yamaha... forse si correrà il rischio di vedere qualche bella gara!
Con buona pace dei talebani di entrambe le sponde...
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stultum est dicere putabam!
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Vecchio 30-07-2012, 16:07   #108
zangi
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e allora non ci sono problemi...chiediamo alla ducati di fabbricare tanti Stoner...

a me pare che Rossi abbia vinto 9 mondiali, con moto diverse...Stoner smette...
Ahhh ecco....mi pareva strano
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Vecchio 30-07-2012, 16:12   #109
Gioxx
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E ricordo dei gran Gibernau...
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Vecchio 30-07-2012, 16:14   #110
Paolo1973
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Ahhh ecco....mi pareva strano
E vabbè che ci vuoi fare, c'è chi può e chi no!
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Vecchio 30-07-2012, 16:18   #111
Mansuel
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-alcune prestazioni di Rossi sono difficilmente comprensibili: sia quelle negative, ma anche quelle positive sul bagnato!
Se leggi il link tecnico di megag al post #81 è ben spiegato invece:
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Non ha un ingresso fulmineo né una percorrenza elevata, non è agile, non è una moto da bagarre. Se tenuta dritta ha però un’accelerazione superiore, può scaricare più cavalli delle concorrenti grazie alla sua motricità: sul bagnato diventa molto evidente proprio questa sua caratteristica, ma anche sull’asciutto, opportunamente guidata da un pilota che si sporga molto e che non abbia una guida con traiettorie troppo fantasiose, alla Stoner, alla Marquez, alla Redding (soprattutto alla Sic… purtroppo ) la velocità massima testimonia la sua capacità di mettere a terra molti cavalli come i dragster
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Vecchio 30-07-2012, 16:22   #112
Steve59
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Originariamente inviata da Roberbero Visualizza il messaggio
.... Se il motore è poco compatto cosa dovrebbe dire la Honda che di cilindri ne aveva 5.
...
Probabilmente la mia precisazione è tempo sprecato, ma ricordo che il 5 cilindri Honda era a V di 75°...
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Vecchio 30-07-2012, 16:25   #113
Paolo1973
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Allora Mansuel raccogliamo le firme per una petizione da inviare a Carmelo; oggetto: revisioniamo tutte le piste del motomondiale e facciamole tutte dritte

Oppure iscriviamo V. Rossi alla facoltà d'ingegneria e chissà mai che oltre a dare buoni consigli da collaudatore, a se stesso, non riesca a costruirsi da solo una Ducati che riesca anche a curvare

Vale, ma sei ancora li che ci pensi ??? Ma vattene da quella banda di sprovveduti ed improvissati
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Vecchio 30-07-2012, 16:27   #114
motomix
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quel polverone al cavatappi ...... che soddisfazione.
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Vecchio 30-07-2012, 16:28   #115
Steve59
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Se leggi il link tecnico di megag al post #81 è ben spiegato invece:
...sì, sì certo che l'ho letto.... però continuo a stupirmi per una differenza di prestazioni così marcata!
E mi risulta che neanche in Ducati se lo spieghino...
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Vecchio 30-07-2012, 16:28   #116
sten1955
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Volete sapere cosa interessa a Yamaha?
E' ufficiale che la Philps Morris seguirà Valentino..........
Da quando Valentino è uscito da Yamaha cosa avete visto di sponsor sulle carene?
NULLA? Ma dai! Davvero? Con un pilotone come Lorenzo!!
Ma come mai ditemi: strategia aziendale? Disprezzo per i soldi? Voglia di emulare la Ferrari dei tempi di Enzo?

Il problema è che Rossi che vinca o no fa vendere e tanto. Lo dicono tutti quelli che lo hanno avuto, compresa Ducati, che non vince in Superbike, non vince in GP ma vende, mentre anni fa quando non vinceva il mondiale Superbike ad aprile doveva sospendere la produzione per le poche vendite!
Poi che Rossi possa ancora vincere o no, sia un gran collaudatore o no, ognuno la pensi come vuole.
Ma di questo potenziale ENORME di marketing Audi ne è conscia, ed è su questo presupposto che sta trattando con Vale.
Al momento credo che resterà se gli garantiranno gli uomini che vuole Lui.
La frase "Preziosi? Credo che resti" detta domenica è un messaggio subliminare grande così...........
Due settimane per l'Audi per presentargli il nuovo organigramma Ducati, se no Yamaha
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GS 1200 R 100 GS '91 R 80 G/S '86 R 75/5 '72
Ktm 250 EXC 4t ktm 125 mx DKW 125 gs Maico 250 '79
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Vecchio 30-07-2012, 16:30   #117
Paolo1973
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Originariamente inviata da motomix Visualizza il messaggio
quel polverone al cavatappi ...... che soddisfazione.
Già povero Spisssssss
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Paolo1973 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-07-2012, 16:33   #118
Paolo1973
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Originariamente inviata da sten1955 Visualizza il messaggio
Al momento credo che resterà se gli garantiranno gli uomini che vuole Lui.
Ciao Stenn, spero tanto che questa tua affermazione sia sbagliata!
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Vecchio 30-07-2012, 16:33   #119
Mansuel
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Originariamente inviata da Steve59 Visualizza il messaggio
...sì, sì certo che l'ho letto.... però continuo a stupirmi per una differenza di prestazioni così marcata!
E mi risulta che neanche in Ducati se lo spieghino...
Ma non è che non se lo spiegano, è che non riescono a venirne fuori.
Il loro V90° pare sia troppo ingombrante in verso longitudinale, l'unica via è ridurre il l'angolo della V a 72° come la Honda che ci faceva stare anche il 5V o fare in 4 inlinea come Yamaha.

Per la cronaca l'aprilia RSV1000-4 ha le bancate V60°
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Vecchio 30-07-2012, 16:37   #120
Steve59
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..aha..ah... spiega il problema della compattezza del motore a qualche solone!
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Vecchio 30-07-2012, 17:36   #121
bikelink
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Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
Ma non è che non se lo spiegano, è che non riescono a venirne fuori.
Il loro V90° pare sia troppo ingombrante in verso longitudinale, l'unica via è ridurre il l'angolo della V a 72° come la Honda che ci faceva stare anche il 5V o fare in 4 inlinea come Yamaha.

Per la cronaca l'aprilia RSV1000-4 ha le bancate V60°
V di 65° per la precisione
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Vecchio 30-07-2012, 17:56   #122
mariob
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Originariamente inviata da Roberbero Visualizza il messaggio
Ho letto l'articolo. ..
LE SBK con le motoGP centrano come la carbonara e il tiramisu, le prima son derivate dalla serie e non possono cambiare le quote ciclistiche (di moto vendute in migliaia di esemplari, almeno le giapponesi, ovvero moto per gente normale e non fenomeni) le seconde la massima espressione fatte per gente che con l'appassionato della domenica ci gira intorno mentre mangia un panino ( e il bello è che ne sai abbastanza da non aver bisogno che qualcuno ti scriva ovvietà come questa...)

Il 5 cilindri Honda che angolo aveva? non mi pare proprio 90°, ma sui 50...quindi facile che fosse molto più compatto del Ducati.
2006 e 2007: gomme dedicate...e nel 2010 io ricordo che si parlava di Ducati strapotente ma scorbutica, a dire il vero.

Rossi il secondo ce l'ha se riesce a guidare la moto, son 2 anni che dice che la Ducati non riesce a guidarla e con quest'anteriore non si trova...e forse è più facile e redditizio cambiare una moto che uno stile di guida consolidato e vincente come quello di Rossi...se lo si vuole e può fare.
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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Vecchio 30-07-2012, 18:48   #123
Roberbero
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In un 4 a V se lo vuoi equilibrare devi farlo a 90 gradi. Un 5 a 72 gradi.
Se cerchi la compatezza e stringi devi rinunciare a qualche cavallo. E tutta questione di compromessi.
In F1 la Renault con 10 a V lo faceva a 110 gradi per il baricentro poi tornarono a 90 per i cavalli.

Lo so che una moto non è solo motore ma anche distribuzione dei pesi ma in motogp vincono schemi diversissimi e non penso che quello ducati sia sbagliato a priori.

Tornando a Rossi, semplicimente non è la moto per lui.
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Vecchio 30-07-2012, 19:35   #124
auguzt
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In MotoGp vincono gli schemi che rendono bene con le gomme. Sono l'unico punto fisso e non si combina niente se il pacchetto non ci va d'accordo. Guarda Stoner nelle piste in cui riesce a sfruttarle senza soffrire di troppo chattering. E' letteralmente imprendibile. Credi che se non avesse quel tipo di problema sarebbe dietro a Lorenzo nel mondiale? Io credo di no. La famosa "coperta corta" mi pare sia corta per tutti i piloti, anche per la Ducati stessa. Non capisco, ma non riescono a far andare la moto come dovrebbe oppure il potenziale della moto è così limitato? Con o senza Rossi dovranno trovare una soluzione prima o poi...
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Ogni minaccia, una promessa.
Ogni promessa... una cambiale.
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Vecchio 30-07-2012, 19:47   #125
Mauro62
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Originariamente inviata da Flying*D Visualizza il messaggio
Non ho capito che vantaggio avrebbe yamaha a prendere Rossi allo stato attuale ......

Capirei honda che perde a fine hanno il pilota si punta, anche se sembra che abbiano risolto in altra maniera...
Per esempio il vantaggio di non lasciarlo a Honda
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
Mauro62 ora è in linea   Rispondi quotando
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