Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[Paolotog]

la mia umile opinione è che passando ( pare obbligatoriamente x questioni di inquinamento ) ad un motore raffreddato a liquido bmw perde una delle caratteristiche che la rendono originale che sono 3: boxer raffreddamento ad aria olio e paralever.
ognuna di queste ha pregi e difetti ma non si trovano in nessun altra moto.
morale cosi perderanno in pò di originalità ...
la mia idea è che si compra bmw per queste 3 cose sennò comprerei altro ...
ciao a tutti

[madmax66]

Giuste considerazioni

[Rafagas]

...tipo una Triumph o una Audi

[mary]

paolotog:

...passando...ad un motore raffreddato a liquido bmw perde una delle caratteristiche che la rendono originale che sono 3: boxer raffreddamento ad aria olio e paralever.
...la mia idea è che si compra bmw per queste 3 cose sennò comprerei altro ...

Comperare BMW solo per queste 3 caratteristiche mi pare limitante, non credi?

[bmwer71]

Boxer paralever e aria-olio, perche'? Che valore aggiunto alla moto apportano?
Aria-olio lo era gia il mio gsx dell,89....
Boxer e' una architettura che risale agli anni 20 che nessuno in campo motociclistico adotta piu;
Paralever funziona bene il gs e'bello da guidare eppure quasi tutti gli cambiano molla ammo...
Quindi queste tre cose(...e hai dimenticato il cardano..) perche sarebbero indispensabili ?

[madmax66]

Sicuramente si riferiva al GS e non in generale alle moto BMW.
Ad ogni modo, le 3 caratteristiche, anzi 4 insieme alla trasmissione cardanica, fanno del GS la moto che è, differente dalle altre e sicuramente definibile come "unica". Poi se non piace o la si ritiene obsoleta, basta non comprarla

[Rosgone]

Un bel quotone a madmax66.
Il campionato é:GS contro resto del mondo....comunque sempre una spanna sotto!
Dopo ogni moto é migliorabile....sempre!

[Paolotog]

Originariamente inviata da mary

paolotog:
Comperare BMW solo per queste 3 caratteristiche mi pare limitante, non credi?

direi che obiettivamente sono le principali ( non le uniche ) che differenziano bmw dal resto del mondo
boxer solo bmw
raffreddamento aria solo bmw
paralever solo bmw
e tutto quello che ne consegue ovviamente ...
certo dopo ci sono modelli originali e quello che vuoi ma alla base secondo me c'è quanto sopra

[Paolotog]

Originariamente inviata da Rafagas

...tipo una Triumph o una Audi

si x esempio ...

[Paolotog]

Originariamente inviata da madmax66

Sicuramente si riferiva al GS e non in generale alle moto BMW.
Ad ogni modo, le 3 caratteristiche, anzi 4 insieme alla trasmissione cardanica, fanno del GS la moto che è, differente dalle altre e sicuramente definibile come "unica". Poi se non piace o la si ritiene obsoleta, basta non comprarla

a dire la verità no.
ci sono anche altre moto in catalogo bmw con le caratteristiche suddette a completare l'offerta ossia la R e la RT
la trasmissione cardanica direi proprio di no ormai la fanno tutti.

[Paolotog]

Originariamente inviata da Rosgone

Un bel quotone a madmax66.
Il campionato é:GS contro resto del mondo....comunque sempre una spanna sotto!
Dopo ogni moto é migliorabile....sempre!

non esageriamo ...
il campionato è GS contro resto del mondo per chi vuole una moto con quelle caratteristiche ...
il mercato offre anche altro per diversi gusti esigenze etc etc ..
io rimango della mia idea ossia se facessero una GS-R sarebbe la moto del secolo ma non venderebbero più nè GS nè R nè RT e se ne guardano bene dal farlo ovviamente.
la Audi come è stata chiamata sopra l'ha fatta a modo suo ma l'ha fatta perchè non andava a cannibalizzare altri suoi modelli ...

[madmax66]

Originariamente inviata da Paolotog

a dire la verità no.
ci sono anche altre moto in catalogo bmw con le caratteristiche suddette a completare l'offerta ossia la R e la RT

In questo concordo, ma visto che si parlava del nuovo GS non ho parlato in generale della serie R

[Paolotog]

Originariamente inviata da madmax66

In questo concordo, ma visto che si parlava del nuovo GS non ho parlato in generale della serie R

hai ragione ma pensavo al fatto che se ora lo fanno sul GS penso che dopo sarà lo stesso su R ed RT ...
penso che sarà una " rivoluzione " a tutto campo ..

[krugia]

Originariamente inviata da bmwer71

Boxer paralever e aria-olio, perche'? Che valore aggiunto alla moto apportano?
Aria-olio lo era gia il mio gsx dell,89....
Boxer e' una architettura che risale agli anni 20 che nessuno in campo motociclistico adotta piu;
Paralever funziona bene il gs e'bello da guidare eppure quasi tutti gli cambiano molla ammo...
Quindi queste tre cose(...e hai dimenticato il cardano..) perche sarebbero indispensabili ?

forse dopo 18 pagine non ti è ancora chiaro che gli amanti della GS la vogliono esattamente com'e' ora e com'e' sempre stata (a parte le migliorie apportate col trascorrere degli anni)

il GS deve avere motore boxer, trasmissione cardanica, paralever, telelever.

che poi il boxer diventi raffreddato a liquido, il cardano venga spostato da dx a sx, il paralever modificato nella forma e dimensione, ecc.... non cambia la sostanza, il giessista vuole che la moto sia fatta così (e le vendite danno ragione a Bmw).

come già scritto qualche pagina indietro, chi non è contento di tale scelte attualmente ha solo l'imbarazzo della scelta, ci sono diverse alternative 2,3,4 cilindri sul mercato, raffreddate ad aria e a liquido, con o senza trasmissione cardanica, chi non vuole il GS ha solamente da non comprarlo.

[madmax66]

Concordo al 100% anche se questo pare essere un concetto di difficile comprensione

[krugia]

Originariamente inviata da madmax66

Concordo al 100% anche se questo pare essere un concetto di difficile comprensione

io sinceramente non vedo tutta questa difficoltà

se una moto non mi piace, esteticamente o per scelte progettuali (ad esempio perchè utilizza un motore boxer obsoleto, come affermato in precedenza) non la compro, punto e basta.

[madmax66]

E già e poi di cosa si "s"parla...

[Rafagas]

Originariamente inviata da krugia

forse dopo 18 pagine non ti è ancora chiaro che gli amanti della GS la vogliono esattamente com'e' ora e com'e' sempre stata (a parte le migliorie apportate col trascorrere degli anni)

il GS deve avere motore boxer, trasmissione cardanica, paralever, telelever.

che poi il boxer diventi raffreddato a liquido, il cardano venga spostato da dx a sx, il paralever modificato nella forma e dimensione, ecc.... non cambia la sostanza, il giessista vuole che la moto sia fatta così (e le vendite danno ragione a Bmw).

come già scritto qualche pagina indietro, chi non è contento di tale scelte attualmente ha solo l'imbarazzo della scelta, ci sono diverse alternative 2,3,4 cilindri sul mercato, raffreddate ad aria e a liquido, con o senza trasmissione cardanica, chi non vuole il GS ha solamente da non comprarlo.

temo tu abbia maledettamente ragione.

Il cardano non ha manutenzione frequente
Il paralever mantiene l'assetto della moto in tutte le condizioni
Il 2 cilindri è fruibilissimo a fare curve
Il boxer ti da un baricentro basso

Per me è il massimo per l'uso che ne faccio io e molti altri.

da questa lista restano esclusi i dentisti

[bmwer71]

Hey.. Ragazzi mica volevo offendere nessuno!!!! Anche io ho il gs e non e' la prima bmw che ho avuto...se non piacesse anche a me mica lo terrei...e' solo che io mi pongo in modo critico e non trovo che tutto cio che bmw propone sia il top ( tranne il prezzo) anzi... Il gs per come e' adesso ha nella sua forza l'equilibrio di insieme, ben rifinito, si guida bene linea accattivante e tanti altri pregi che tutti conosciamo solo che guidandolo e confrontandolo con la concorrenza sempre piu numerosa a mio gusto inizia a dover essere aggiornato.
Se ne vogliamo fare un discorso di affezione ad un mito che deve essere sempre come e' stato a tutti i costi in modo acritico per me il discorso e' chiuso... Io sono interessato ad argomentazioni documentate, al confronto con chi vorrebbe che il nuovo gs fosse ancora migliore di come e' ora perche ne ha compreso tutti i pregi ma anche i difetti (che non sono pochi..) Chi lo trova perfetto buon per lui puo fare anche a meno di dirlo!!
Se per avere un gs migliore serve che sia raffreddato ad acqua, ben venga, se domani servisse eliminare l'architettura boxer...cosa importa come era una volta! Importa il risultato Il piacere di guida le emozioni che regala e l'affidabilita..il mito uguale a se stesso fa comodo solo al marketing bmw..

[siviaggiare]

Bmwer non mi sembra che gli altri produttori stiano introducendo gran novità .anzi la stragrande maggioranza di questi stanno avvicinandosi al Cardano ora quando invece bmw da sempre produce moto con questa trasmissione. Chi ha cominciato a farlo ora (Triumph ha fatto unabrutta copia del gs con la explorer e lo stesso dicasi di yamaha ) è per tentare di portare via fette di mercato da chi da anni detiene il primato.se bmw perdera il primato non sarà certo per le.novità introdotte da.altri produttori ma al contrario per l'autogol dovuto al raffreddamento ad acqua

[madmax66]

Purtroppo il raffreddamento a liquido rientra in un discorso normativo antiinquinamento e fin qui la cosa si può capire ed accettare, ma se al GS iniziano a togliere il motore boxer e l'impostazione ciclistica con telelever, allora si che si andranno a fare un autogol verso la gran parte della clientela.
Chi compra boxer e telelever oggi vuole boxer e telelever domani, saranno accettati i cambiamenti tecnici "necessari" e quelli migliorativi ma sempre su questi due elementi, almeno per quel che mi riguarda, diversamente la scelta non dico che a priori sarà diversa, ma certamente perdendo l'unicità, BMW scenderà nella mischia senza particolarità che la favoriscano.

[siviaggiare]

Ancora con sta storia delle norme antinquinamento? Ma ci credete davvero che nel 2012. con l'ausilio di implementazione dell'elettronica non si potesse creare un motore euro 4 o 5'anche se non raffreddato a liquido? Magari sarebbe costato troppo a loro e su quest' ottica stiamo perdendo tutto ciò che era diverso e contraddiatingueva portandoci ad una omologazione totale. Chissà se rolex facesse orologi con movimenti al quarzo adducendo che con tale scelta i loro orologi sarebbero precisi al centesimo quanti affezionati clienti continuerebbero ad acquistare i loro prodotti.

[Rephab]

Che io sappia ha ragione siviaggiare: l'antinquinamento non è la motivazione per cui è stato introdotto il raffreddamento a liquido. Qual'è allora? Non lo so. Forse per poter fare un motore da 130 cv visto che la concorrenza spinge sulle potenze elvate? Boh.

Tornando alle "caratteristiche" del GS, non so voi, ma a me affascina tantissimo che un motore del genere abbia un raffreddamento ad aria così efficiente! Praticamente la temperatura si alza tanto solo se stai fermo... e pure molto. Quando ti fermi puoi quasi mettere le mani sulle teste senza bruciarti. Non arriva alcun calore sugli zebedei.
Magari tutte le moto raffreddate a liquido fossero così...

[madmax66]

Sul fatto che viaggiando il boxerone ad aria scotti meno gli zebedei di tanti altri, hai pienamente ragione

[krugia]

Originariamente inviata da madmax66

Sul fatto che viaggiando il boxerone ad aria scotti meno gli zebedei di tanti altri, hai pienamente ragione

non per niente avranno pensato di metterle lì le tettone