QualitÃ* Jap.

[SKITO]

mho non se ne esce: tu la preferisci intelligente,.

e col boschetto folto mi raccomando ROTFL.

Di fatto non se ne esce fuori! perchè oggi fare una moto di qualità che costi poco non è facile, quanto fare un analisi oggettiva vedo a tratti, d'altronde se un famoso "uomo" di spettacolo ha detto che in Italia non c'è crisi e che i ristoranti sono pieni, perchè non si potrebbe dire tranquillamente che io dico 1000 stronzate! ahahaha

[Wotan]

Originariamente inviata da SKITO

passatemi il fatto che secondo me la doppia frizione è solo uno specchietto per le allodole (utile ma se non ci fosse non sarebbe cambiato niente)

La doppia frizione equipaggia la versione con cambio automatico della VFR, che appunto grazie a tale frizione è velocissimo negli innesti e senza tale frizione, per come è fatto (ingrana due marce alla volta, di cui una in trazione e l'altra in attesa), non potrebbe funzionare.
Che poi il cambio automatico su una moto sia una buona idea o no, è altro discorso.

[Youzanuvole]

Skito, io ti leggo sempre con interesse come leggo alcuni forumisti altrettanto interessanti.

solo che a volte non capisco perchè l'unità di misura debbano essere moto, marche (e progettisti) di 30 o più anni fa che non avevano vincoli normativi, ecologici o di marketing globalizzato.

Te hai ragione, ma nella testa della gente fanno più presa 3 mappature di una centralina che avere delle valvole in titanio: la "tecnologia" o chiamiamola "raffinatezza" mancante a cui credo tu faccia riferimento è generata da questo fattore, imho. Una casa qualunque se ha 10 € da spendere preferisce metterle in elettronica piuttosto che in meccanica, meno rischio e più appeal.

Perciò trovo VFR innovativo, o perlomeno apprezzo lo sforzo. Sicuramente più di Crosstourer et similia...

Questo è ora e con questo ci si confronta. Jap/Euro, cose differenti, costo differente, qualità parificabile.

[Roberbero]

Io mi ritengo un denigratore della Honda attuale ed in questo sono completamente daccordo con skito.
L'unica differenza è che lui ha goduto delle vere honda ed io ho solo sofferto con le ultime versioni made in Spain.

Parlare di alta tecnologia su moto di serie puo essere un concetto fuorviante, perchè tanta tecnologia può essere riversata sul contenimento dei prezzi ed il cliente se ne accorge solo al momento dell'acquisto.
Nelle moto da corsa invece và tutta indirizzata alle prestazioni.

Faccio un esempio lampante, il motore fire, motore che andava bene ma che sopratutto costava poco produrlo, fù progettato dall'ingegner Colombo, che fino all'anno prima progettava i 12 cilindri Ferrari da F1.
A vederlo il Fire sembra un motore semplicissimo, ma è nel realizzarlo a costo basso che si nasconde la tecnologia avanzata.

Parlando del motore del VFR1200, La tecnologia durante la costruzione io non posso vederla, perchè non sò come viene prodotta.
Ma le soluzioni adottate quelle le posso giudicare, e se le paragono ai VFR 750 posso affermare che si tratta solo di fumo negli occhi.

Cambio automatico: Utile solo a chi ha paura di rovinarsi i mocassini. il tutto con un aggravio di 17 chili.

Non c'è più la cascata d'ingranaggi: indispensabile su motori da corsa ma inutile su motori con fasature tranquille, ma la raffinatezza degli ingranaggi è innegabile.

Motore non più a 90 gradi, quindi per compensare le vibrazioni si adottano i perni di biella sfalzati, con l'albero motore meno rigido che deve per forza di cose essere più pesante.
Questa è una soluzione usata da honda nel VT500 e da li passata al transalp e Africa twin, 2 moto utilitarie e poco performanti.
I motori da corsa con una soluzione del genere non esistono.

Peso aumentato di 50-60 chili rispetto ai primi vfr 750, e qui non servono commenti.

Giusto per paragonarla a moto moderne, perchè comprarmi un vfr1200 quando il K1300 della bmw, pesa di meno, è piu potente, consuma di meno ed è pure piu comodo.

Le mie possono essere opinioni personali, ma le basse vendite del vfr sono dati oggettivi.

[SKITO]

Originariamente inviata da Wotan

La doppia frizione equipaggia la versione con cambio automatico della VFR, che appunto grazie a tale frizione è velocissimo negli innesti .

Capisco la funzionalità tecnica, ma continuo a non caperne la funzionalità pratica e ribadisco in tono scherzoso a che cazz serve! in pratica? il cambio tanto veloce? a portare ghiaccio da un bar ad un'altro più velocemnte in modo che non si sciolga? a portare più velocemente organi da un H ad un altro? a fare una gara? con borse bauletto e moglie a carico? mentre vai in Sardegna in vacanza? no suvvia fatemi capire considerando anche che l 'utente medio di quella moto e simile a quella dell'RT o di una Elettra Glide ??????????? !!!!!!!!!!!!!!!
Non credete che forse sdarebbe stato meglio spendere qualcosa in più il termini di studio sull' estetica ed il disegno? magari ne avrebbero vendute qualcuna di più? anzicché mettere un inutile cambio da F1? no questo giusto per dire!

[SKITO]

io ho viaggiato in due con le precedenti VFR (quelle vere) dal lontano 84 fino all'2004 (con 8 modelli diversi) ed era impossibile usare quelle moto sportivamente cosi cariche, nonostante fossero tutte stabilissime ,potenti quanto bastava ed esenti fa critiche ergonomiche in genere.
Scariche ed usate sportivamente, erano molto lontane dalle concorrenti supoer sportive, e voi pensate che la nuova 1200 possa fare meglio???? con cardano poi???? ma???

[SKITO]

stiamo sempre parlando di qualità eh! si perchè anche la guida fa parte dalla qualità intrinsega di una moto, se volete cambiamo modello di moto o marca per non sermbrare di parte .... c'è la Kawasaki che ho preso di mira ultimamente !!!!!

[SKITO]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Skito, io ti leggo sempre con interesse come leggo alcuni forumisti altrettanto interessanti.
solo che a volte non capisco perchè l'unità di misura debbano essere moto, marche (e progettisti) di 30 o più anni fa che non avevano vincoli normativi, ecologici o di marketing globalizzato.
Te hai ragione, ma nella testa della gente fanno più presa 3 mappature di una centralina che avere delle valvole in titanio: la "tecnologia" o chiamiamola "raffinatezza" mancante a cui credo tu faccia riferimento è generata da questo fattore, imho. .

Purtroppo, infatti, è come scrivi, alla gente fa più presa un pulsantino che le valvole in titanio, orrore e raccapriccio, o passano ore a guardare un freno a disco chiedendosi inutilmente quanto tengo avrà passato l' ingegnere per costruirlo orrore e raccapriccio "bis" , mai mi identificherò con "motociclisti" di tali fattezze mentali, piutosto andrò in giro con un calesse.

[pacpeter]

il vfr1200 non è più scomodo del k1300, anzi, ben più comodo. sella più larga, meno vibrazioni, meno rumore, gambe meno flesse, busto meno appoggiato sui polsi, protezione aerodinamica migliore.

meno sportiva, insomma ma una gran moto e di grande qualità. difficile trovargli un particolare sottotono, e oltretutto guidabilissima. il suo progetto è coperto da non so quanti brevetti, non gli manca nulla

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

Purtroppo, infatti, è come scrivi, alla gente fa più presa un pulsantino che le valvole in titanio, orrore e raccapriccio, o passano ore a guardare un freno a disco chiedendosi inutilmente quanto tengo avrà passato l' ingegnere per costruirlo ROTFL, mai mi identificherò con "motociclisti" di tali fattezze mentali, piutosto andrò in giro con un calesse.

Se vogliamo parlare di tecnica e tecnologia... quello che c'è dietro ad un banale pulsantino può essere fantascienza rispetto ad un pezzo di titanio con la forma di una valvola... i cui incredibili apporti prestazionali rispetto al più plebeo acciaio sono tutti da valutare.

[chuckbird]

Originariamente inviata da pacpeter

... il suo progetto è coperto da non so quanti brevetti, non gli manca nulla

Gli manca un gusto estetico anche solo passabile per dar ragione ad un progetto tanto ben realizzato come dici e come è vero che è.
E quì si ricade nell'oggettivo: altrimenti anche io che a mala pena riesco a riprodurre una O col bicchiere, mettendomi a disegnare motociclette, potrei pretendere che esiste qualcuno a cui il mio disegno piace. Ragionamento nella pratica privo di alcun senso...ed è inutile continuare a dire il perchè.

[SKITO]

la fantascienza non sta sulle moto, quanto in nessun'altro congegno elettronico o meccanico esistente.

[SKITO]

la pregevolezza di un componente motociclistico va aldilà della fredda modernità tecnologica

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da chuckbird

... quello che c'è dietro ad un banale pulsantino può essere fantascienza rispetto ad un pezzo di titanio con la forma di una valvola... i cui incredibili apporti prestazionali rispetto al più plebeo acciaio sono tutti da valutare.

Di un'antenna anulare invece....

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

la pregevolezza di un componente motociclistico va aldilà della fredda modernità tecnologica

Fantascienza in senso figurato ovviamente... mi pareva superfluo specificarlo.

Ti do ragione...ma per come va avanti il mondo, se continui a ragionare in questi termini le uniche motociclette alle quali nel prossimo futuro sarai disposto ad ambire saranno le Confederate.

I pregi delle comuni motociclette sono meramente tecnologici più che di materiali/lavorazioni.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Di un'antenna anulare invece....

E dalle...
Salta sempre fuori il solito discorso... deduco non abbiate altri argomenti di cui parlare.
Cosa c'entra la tecnologia applicata a soluzioni innovative e di pregio tecnico con un componente facente parte di una partita difettosa...
Hai altre soluzioni per recuperare il codice identificativo da una chiave?

Scommetto che pensavi al blutut

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da chuckbird

abbiate

???

Originariamente inviata da chuckbird

Scommetto che pensavi al blutut

Mannò, dai. Adoro il GS, però..non puoi non ammettere sia perfettibile. Sarà..però vedo più "sfida" nella meccanica che nell'elettronica.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Youzanuvole

???

??? cosa?

Originariamente inviata da Youzanuvole

Mannò, dai. Adoro il GS, però..non puoi non ammettere sia perfettibile. Sarà..però vedo più "sfida" nella meccanica che nell'elettronica.

Mi fai un'esempio di moto non perfettibile?

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da chuckbird

??? cosa

abbiate chi? Noi della spektra?

Originariamente inviata da chuckbird

??? Mi fai un'esempio di moto non perfettibile?

Ragionando così, nessuna.

Solo che sei fuori dall'oggetto del 3d che se ho capito bene è Jap Vs. resto del mondo

[chuckbird]

Originariamente inviata da Youzanuvole

abbiate chi? Noi della spektra?

Si vede che frequenti poco il forum

Originariamente inviata da Youzanuvole

Solo che sei fuori dall'oggetto del 3d che se ho capito bene è Jap Vs. resto del mondo

Mi ci hai portato tu fuori strada...
Non solo ti rispondo in segno di rispetto e mi dai pure addosso?
Bel tipo che sei...

[Krauser]

Originariamente inviata da Youzanuvole

a fare una MV da 40.000 € con il meglio sul mercato sono buoni tutti. A fare ricerca su moto da 10.000 € invece ci vuole Honda.

Vedo una Panigale e mi dico (come sai): caspita! 20000 €

Vedo un VFR e mi dico: ci stanno provando! 15000 €

Vedo un boxer e mi dico: ottimo. Ma innovazione? 15000 €

quoto, Quoto, QUOTO

[lukinen]

Beh, l'innovazione del boxer è in arrivo con il raffreddamento a liquido, i condotti aspirazione e scarico invertiti e ..... a si, il cardano dal lato opposto.
La qualità costruttiva, componentistica et cetera ..... speriamo non peggiori per restare in un range di prezzi competitivo

Scusate se mi intrometto , ma poi vi sembrano così pochi 10.000 euro per una moto di media cilindrata ? Diciamo 800 ? A me sembrano una follia se paragonati al mercato dell'auto !

Originariamente inviata da lukinen

Beh, l'innovazione del boxer è in arrivo con il raffreddamento a liquido, i condotti aspirazione e scarico invertiti e ..... a si, il cardano dal lato opposto.
La qualità costruttiva, componentistica et cetera ..... speriamo non peggiori per restare in un range di prezzi competitivo

Pensare a moto , più leggere con meno cc a parità di cv e che magari consumino meno sarebbe chiedere troppo ?

[lukinen]

hhhhhaaaaa la leggerezza ......
ma chi la persegue più?
A parte i trial e le enduro vere, e SS, pare che i 200 kg siano un limite inferiore praticamente invalicabile

Ma, boia, i materiali leggeri costan di più di quelli pesanti a parità di caratteristiche meccaniche ......