Rotax.... non più BMW! AH AH AH AH !

[Spike]

non mi piace...fa molto ducati 350 SS ..BLEAH!

[maidomo]

dico la mia, da pippone molto poco informato quale sono, ma mi sembra che si discuta di lana caprina: in altre parole quanti di voi acquistano BMW semplicemente perchè BMW o invece per altre peculiarità uniche e tipiche di questa casa?

P.es. uno dei motivi che mi fanno piacere queste moto è il telelever/paralever e la sicurezza che trasmettono in determinate condizioni.
Altro motivo è la coppia del boxerone che si ha sotto le chiappe
Altro motivo è l'equilibrio generale che questo boxerone posizionato in basso trasmette a tutta la ciclistica a dispetto del peso

Insomma voi state disquisendo del motore Rotax su una BMW quando i pregi di queste moto sono ben altri. IMHO

[barbasma]

Originariamente inviata da fedeste

arrriva, arriva......

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

[Degus]

Originariamente inviata da Barbasma

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

nnnoooo......

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Barbasma

arriva e sarà come un VSTROM.... che bello!!!

Incredibile vero?
In fin dei conti in Italia hanno venduto SOLO 2.400 V-Strom 650 in 7 mesi...
Segno che il mercato non è AFFATTO interessato a questo genere di moto...
Meglio fare una enduro spartana dura e pura per accontentare quei 600 clienti che vogliono andare a SMAIALARE...

Lamps!

[barbasma]

x absolute

infatti la mia è solo ironia....

so benissimo dove tira il mercato...

l'ENDURO BICILINDRICO è una cosa da lusso sfrenato.... il piacere di sfondare 15000 euro in pietraia...

d'altronde con 3000 euro o meno ti compri una AFRICA TWIN bellissima o poco più un R100GS.... e fai lo stesso servizio...

quindi le moto bicilindriche spartane esistono... e costano pure pochissimo... ma noi siamo troppo fighetti per comprare una moto usata che magari non si rompe mai per comprare invece una nuovissima che costa il triplo (anche di manutenzione) e piena di difetti.....

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Incredibile vero?
In fin dei conti in Italia hanno venduto SOLO 2.400 V-Strom 650 in 7 mesi...
Segno che il mercato non è AFFATTO interessato a questo genere di moto...
Meglio fare una enduro spartana dura e pura per accontentare quei 600 clienti che vogliono andare a SMAIALARE...

Lamps!

quei 2.400 V-STROM li hanno comprati persone che non escono quasi mai dall'asfalto, e che volendo/potendo spendere il doppio avrebbero preso il gs 1200 o simili.
il piccolo boxer enduro sarebbe un vero tout terrain rivolto a tutt'altro e più ampio target trasversale.
come risponde il mercato a quello che c'è non è necessariamente indicativo di come risponderebbe in presenza di altri prodotti.

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Barbasma

ma noi siamo troppo fighetti per comprare una moto usata che magari non si rompe mai per comprare invece una nuovissima che costa il triplo (anche di manutenzione) e piena di difetti.....

O MARO' !!!!
Matteo ha fatto OUTING !!!!
S'è dichiarato fighetto...
Che notizia...

Lamps!

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

quei 2.400 V-STROM li hanno comprati persone che non escono quasi mai dall'asfalto, e che volendo/potendo spendere il doppio avrebbero preso il gs 1200 o simili.
il piccolo boxer enduro sarebbe un vero tout terrain rivolto a tutt'altro e più ampio target trasversale.
come risponde il mercato a quello che c'è non è necessariamente indicativo di come risponderebbe in presenza di altri prodotti.

Ampio target trasversale?
E dove lo vedi di grazia... il mercato è quello...espandi un segmento rubando gioco forza agli altri segmenti...
Abbi fede che se ci fosse mercato le case lo seguirebbero... sanno benissimo come monitorare i cosidetti Wants & Needs dei clienti...
L'enduro stradale può rubare clienti un pò dappertutto...(dalle naked, alle tourer financo agli SCOOTER) è una moto che si guida come una naked sul misto ed è al tempo stesso comoda protettiva...
Il segmento delle enduro come le volete voi è morto e sepolto...e la motocicletta che l'ha ammazzato è proprio la tua amata TA...
Il discorso è molto semplice...
Nel segmento delle ENDURO chi ama mettere le ruote fuori dall'asfalto per qualche cosa che non sia assolutamente occasionale (e per la quale anche un V strom va benone) è solo una piccola percentuale...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da Degus

nnnoooo......

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer
in un mercato sano dovrebbe essere la domanda a determinare l'offerta, e non viceversa.
se subiamo il marketing anzichè imporlo, colpa nostra

per inciso, qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai il primo g/s 80, con quel motorone, pesava meno del giessino 650...
per inciso aggiungo pure che, nel fuoristrada tranquillo (per smaialare ci vuole un mono leggero) più bello e divertente che timonare con un boxer che te la tiene in piedi, non ce n'è!

Originariamente inviata da Rickymoto

non sono un "presenzialista"......in effetti

hai saputo che siamo orfani di una concessionaria bmw??? ora dalla west coast tocca x forza andare a zena

sì, sia di quella d'Imperia ma pare che anche quello di Finale Lig abbia ricevuto il forte consiglio di rimettere il mandato al 31/12/05....

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer
in un mercato sano dovrebbe essere la domanda a determinare l'offerta, e non viceversa.
se subiamo il marketing anzichè imporlo, colpa nostra
(...)

Sergio, normalmente, quando non sto a casa ingessato , io nel marketing (seppure di una casa automobilistica) ci lavoro...
Poco ci fai col le mail...
Noi ci avvaliamo di uno strumento che sia chiama NCBS (New Car Buyer Survey)... in pratica è un database che contiene la radiografia del cliente diviso per marca e modello di auto per ogni segmento di mercato aggiornato ogni sei mesi...
Le case in genere sanno esattamente quello che i clienti desiderano o vorrebbero... e da che parte si spostano le tendenze...
Sappiamo pure se (mediamente) il cliente della Peugeot 206 piuttosto che della Nissan Micra preferisce leggere o giocare a scacchi...

Lamps!

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Sergio, normalmente, quando non sto a casa ingessato , io nel marketing (seppure di una casa automobilistica) ci lavoro...
Poco ci fai col le mail...
Noi ci avvaliamo di uno strumento che sia chiama NCBS (New Car Buyer Survey)... in pratica è un database che contiene la radiografia del cliente diviso per marca e modello di auto per ogni segmento di mercato aggiornato ogni sei mesi...
Le case in genere sanno esattamente quello che i clienti desiderano o vorrebbero... e da che parte si spostano le tendenze...
Sappiamo pure se (mediamente) il cliente della Peugeot 206 piuttosto che della Nissan Micra preferisce leggere o giocare a scacchi...

Lamps!

...lo so, pure io...
l'f800 bici in linea la venderanno eccome...ma un piccolo boxer on/off l'avrebbero stravenduto (erodendo nicchie che gli fanno più comodo)
come sai bene, molti prodotti/mito non sono nati da un'indagine, ma da un sogno, che è la maniera romantica per definire un misto di buon senso e di intuito.
auguri per l'ingessatura

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

come sai bene, molti prodotti/mito non sono nati da un'indagine, ma da un sogno, che è la maniera romantica per definire un misto di buon senso e di intuito.
auguri per l'ingessatura

Non so perchè ma mi viene in mente una macchina presentata al salone di Chicago nel 1989...

Lamps!

Si, ma onor del vero, prodotti del genere si contano sulla punta delle dita...ed in genere entrano nella storia...

[Degus]

Originariamente inviata da sergios

x te, hitotsu, e quelli che non vorrebbero un v-strom...
se nessuno, per ipotesi, comprasse il nuovo f800;
se tutti, per ipotesi, riempissimo conce e casa madre di mail;
forse, per ipotesi, dopo un annetto si deciderebbero a metterci sotto un piccolo boxer

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Degus

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

Credo che per il 1200 possa essere molto + rischiosa una F 800 GS sulla falsa riga del V strom 650 che sul genere di quella che invece sarebbe nei tuoi desideri...
Questo forum non è rappresenrativo del mondo... in genere chi si compra un GS 1200 da 15.000 euro non ci va a spaccarlo sulle pietraie...

Lamps!

[Degus]

Originariamente inviata da absolute beginner

Credo che per il 1200 possa essere molto + rischiosa una F 800 GS sulla falsa riga del V strom 650 che sul genere di quella che invece sarebbe nei tuoi desideri...
Questo forum non è rappresenrativo del mondo... in genere chi si compra un GS 1200 da 15.000 euro non ci va a spaccarlo sulle pietraie...

Lamps!

ma stì kani!!!!!..... magari una versione ADV....ZIO PORK!!!!!

spero che honda si svegli..... ma dubito con tutte ipersportivenakesputer che vende.....

[bissio]

Originariamente inviata da manofredda

io ed un mio amico avevamo un pegaso motore rotax 650 tirava come una bestia ma lui ha bruciato la guarnizione di testa subito e di nuovo verso i 20.000 km il mio a 22.000 km ha incominciato a perdere acqua (guarnizione?) e allora via .... da allora quando vedo un rotax 650 mi giro dall'altra parte

ordunque..vediamo di chiarire le cose una volta x tutte:
il motore della F650 ( qualsiasi anno e modello) è fatto si dalla rotax ma su chiare specifiche bmw ed era ( x quanto riguarda la serie F fino al 99/2000 ) completamente diverso da quello della pegaso Aprilia.
Quello dell'aprilia era più "performante" mentre quello fatto appositamente x la F650 era concepito x essere affidabile e macinare km ( la mia f650 ha 88 mila e passa km senza aver mai toccato il motore...ho amici che hanno superato i 100 mila senza toccare mai il motore ) x cui, prima di catalogare un motore come "non buono" informiamoci prima !


saluti


bissio

[Degus]

Originariamente inviata da bissio

ordunque..vediamo di chiarire le cose una volta x tutte:
il motore della F650 ( qualsiasi anno e modello) è fatto si dalla rotax ma su chiare specifiche bmw ed era ( x quanto riguarda la serie F fino al 99/2000 ) completamente diverso da quello della pegaso Aprilia.
Quello dell'aprilia era più "performante" mentre quello fatto appositamente x la F650 era concepito x essere affidabile e macinare km ( la mia f650 ha 88 mila e passa km senza aver mai toccato il motore...ho amici che hanno superato i 100 mila senza toccare mai il motore ) x cui, prima di catalogare un motore come "non buono" informiamoci prima !


saluti


bissio

pensa un po... io sono al secondo rotax..... ma non aprilia.... mai fatto niente!!!!! un vero mulo!!!!!

Il nuovo bicilindrico, assieme al nuovo 4, ha anche la funzione di abituare gradualmente i bmwisti a motori diversi dal boxer, x quando, tra un po' d'anni, questo motore dovrà essere x forza abbandonato, x i suoi noti, intrinseci e insuperabili limiti, o limitato a moto che diventeranno specialissime (GS?). Bmw non può imitare la Harley.
L'800 aumenterà di potenza, e probabilmente di cilindrata, e abbastanza presto, se la 800 avrà successo, come credo.
A me l'800 me piace: peccato che non hanno ancora fatto l'enduro e la turistica!

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Non so perchè ma mi viene in mente una macchina presentata al salone di Chicago nel 1989...

...sarai mica di quellamacchinapassion.it?

[sergios]

Originariamente inviata da Degus

guarda boxer o non boxer.... non me ne frega + di tanto...
andrebbe benissimo anche il bici800...endurostradale....ruote a raggi con ant. da 21... un minimo di cupolino per l'aria....senza tante carene....che pesasse sotto i 200 kg in assetto di marcia....e costasse al max 10000 neuri... quante ne venderebbero???
ah.... già....eppoi chi compera + il 1200....

...non so che uso vorresti farne tu, ma per quello che vorrei io, un vero scrambler, un boxer (2V ancora meglio, per la prontezza e dolcezza, o in lessico bmw: pastosità, ai bassi regimi. guzzi, con la griso, l'ha capito) a parità di telaio, freni e sospensioni decenti, sarebbe ben altra cosa rispetto al bici in linea.

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da ilmaglio

Il nuovo bicilindrico, assieme al nuovo 4, ha anche la funzione di abituare gradualmente i bmwisti a motori diversi dal boxer, x quando, tra un po' d'anni, questo motore dovrà essere x forza abbandonato, x i suoi noti, intrinseci e insuperabili limiti, o limitato a moto che diventeranno specialissime (GS?).

Mi fai venire la pelle d'oca miscredente che non sei altro!
Ma non credo che la tua indicazione sia molto balzana.
Per un nostalgico come me comunque è come se fosse l'inizio della fine, e spero che quando arriverà la fine io abbia 90 anni e qualche difficoltà a salire su una GS2400 esaspark...

[sergios]

Originariamente inviata da absolute beginner

Ampio target trasversale?
E dove lo vedi di grazia... il mercato è quello...espandi un segmento rubando gioco forza agli altri segmenti...
Abbi fede che se ci fosse mercato le case lo seguirebbero... sanno benissimo come monitorare i cosidetti Wants & Needs dei clienti...
L'enduro stradale può rubare clienti un pò dappertutto...(dalle naked, alle tourer financo agli SCOOTER) è una moto che si guida come una naked sul misto ed è al tempo stesso comoda protettiva...
Il segmento delle enduro come le volete voi è morto e sepolto...e la motocicletta che l'ha ammazzato è proprio la tua amata TA...
Il discorso è molto semplice...
Nel segmento delle ENDURO chi ama mettere le ruote fuori dall'asfalto per qualche cosa che non sia assolutamente occasionale (e per la quale anche un V strom va benone) è solo una piccola percentuale...

Lamps!

...la mia amata transalp...? oh che tu dici... magari mi piacesse, con 6000 euro risolverei il problema
(serious mode on) i wants & needs vanno interpretati, lì sta l'arte, senno' ci sarebbero solo successi, e mai un flop.
il piccolo boxer enduro di cui stiamo vagheggiando, posizionato a metà tra gli on/off economici e la gamma top level attirerebbe clienti (per motivi che a parlarne qui andiamo ot, ma potremmo dedicarci un thread) da entrambe le nicchie. inoltre, come ben sai, quando un bene assume un valore simbolico aggiunto allarga la propria utenza a segmenti estranei al proprio mercato di riferimento. è accaduto in un certo periodo storico con persone che acquistavano l'harley al posto della spider, così come è accaduto che alcune signore che mai avrebbero pensato a una spider abbiano lasciato per l'mx5 il loro piccolo fuoristrada urbano... e via dicendo.
bmw sa benissimo che una moto così farebbe faville, tantopiù nel contesto socio-economico in cui stiamo entrando, ma andrebbe contro la tendenza del diversificare le nicchie per altrettanti segmenti.
i numeri per ora gli danno ragione, ma non sono tanto dovuti, come comunemente si dice, allo svecchiamento tecnologico, quanto alla congiuntura finanziaria dell'ultimo decennio che ha aggiunto una nuova vasta clientela a quella tradizionale che scuciva soldoni per un g/s con l'intenzione di tenerselo per una vita. non vedo oggi un prodotto equivalente, e dubito che possa esserlo il nuovo f800 (che peraltro sono curioso di provare) in tutte le sue future versioni.
lamps

[absolute beginner]

Originariamente inviata da sergios

...sarai mica di quellamacchinapassion.it?

No, sono il product manager di quellamacchina...

Lamps!

Oltre che ex proprietario di una MX-5 del '90 e attuale proprietario di una MX-5 Starry Blu (la mia ex macchina aziendale che al momento di restituire ho riscattato... io senza MIATA non so stare)