Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[mary]

Sgomma:
[QUOTE][Ci mancherebbe altro che potendo migliorare significativamente la GS, BMW scegliesse di non farlo per non irritare chi, come me, la GS l'ha appena presa da un anno.!!
/QUOTE]
Parole giuste ed equilibrate.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da mary

Il raffreddamento a liquido è la " normale " evoluzione di un motore, specie se di grossa cubatura, è inutile voler negare questo fatto.

nessuno ha mai negato questo ...s'é detto che utilizzare l'architettura boxer per un motore raffreddato a liquido è quantomeno singolare

(poi si può fare tutto e ci sono tantissimi motivi che hanno spinto BMW a farlo, ma concettualmente è una scelta parecchio originale ...e questo è altrettanto innegabile, anche solo valutando il panorama motoristico a 2 ruote)

[Sturmtruppen]

Originariamente inviata da mary

La RT è una ottima moto, da non paragonare alla LT, anch'essa ottima ma molto differente per filosofia, non so se mi sono spiegato; c'è più differenza tra un GS ed una LT che tra un GS ed ua RT..., secondo me.

No Mary: mi riferivo al mio passaggio nel 2009 da GS 1200 ADV a KTM 990 ADV, come tu riferivi...

[Doc 64]

Riporto il Verbo del mio (attendibile) concessionario di zona:
il GS raffreddato a liquido è come una bella fig@, te la fa vedere un po', un'annusatina ogni tanto, ma prima di dartela ce ne devi passare del tempo ad agognarla!

ERGO:
quest'anno presentazione dei 2 nuovi scooter in vendita a febbraio 2012 con i quali BMW manterrà inalterati i propri guadagni dando per scontato il forte calo di vendite del comparto moto, soprattutto di GS e conseguente giubilo di Ducati.

Autunno 2012 presentazione del nuovo GS 1XX0 raffreddato a liquido, (con telelever), in vendita a febbraio 2013 con previsto sfracello di vendite, comparsa di stigmate da stress mani-piedi-glutei ai Ducatisti e acquisizione da parte di Mercedes Benz della Ducati ( stanno già tastando il terreno con la Diavel AMG).
Altre caratteristiche del nuovo prossimo modello ( peso, CV, cilindrata ecc.) non pervenute.

IPSE DIXIT.

[antanik]

Se fosse così non sarebbero comparse le foto "rubate" che in realtà secondo me escono direttamente dall'ufficio stampa della BMW.

I conce hanno tutto l'interesse a vendere quello che "hanno in casa" o che probabilmente la BMW gli sbolognerà per pulire i magazzini...

[Boxer Born]

Quello che riporta Doc 64 due post più sù è anche secondo me verosimile.
Ma io volevo spostare l' attenzione verso un'altro concetto;
Nessuno può negare che un motore raffreddato ad acqua sia migliore, che la nuova Gs sarà più bella o magari sicura e potente ecc. Il fatto è che buona parte del mito Gs è, secondo me, proprio legato al suo motore raffreddato ad aria, quasi anacronistico ai giorni nostri, e nonostante ciò sà infondere quella sensazione di sicurezza e robustezza, la sua mole e le stupende testate ne fanno percepire la potenza....
Il motociclista teutonico degli anni 80 che scorrazzava in gruppo per le varie riviere italiane... quelli si che non temono niente con quelle moto enormi....

Ora il Boxer raffreddato ad acqua... come tutti gli altri, quasi che non per scelta ma perchè costretti... fine del mito.

[supercaliffo]

Dicevano più o meno la stessa cosa della 911

[Sgomma]

vero!!.. la 911 grazie al nuovo motore raffreddato ad acqua, ha trovato una seconda giovinezza ed una nuova base tecnica di implementazione prestazionale.
Sarei meravigliato se per la GS non asvvenisse qualcosa di simile!!

[Zio Erwin]

Secondo alcuni era già morto il vecchio 2V........

[bikelink]

beh...nella porsche il motore mica si vedeva. nella bmw boxer ne è l'essenza IMHO

[Boxerfabio]

scusate un attimo... ma a voi il boxer piace perchè è raffreddato ad aria?!?!?
a me piace per la sua erogazione, per il suo rumore, per la sua coppia, per le vibrazioni che trasmette quando in coppia e stracarichi si affronta un tornate in salita con marcia alta, per il fatto di essere una scelta motoristica rara che si differenzia dai soliti v o frontemarcia.
l'evoluzione e le normative impongono di passare al raffreddamento ad acqua?bene chissenefrega. il motore resta un boxer!!! questo è l'importante. se penso ad un gs bicilindrico frontemarcia mi ammoscio.
se si prende una moto senza anima perchè ci si vuole spostare da A a B si deve prendere un v-strom o potendo spendere di piu il super tenere 1200. ottime moto ma senza anima.fredde.
quel plus che ha in piu il gs è proprio il boxer, il rumore, le vibrazioni, quelle due teste che sporgono insapettatamente...
non tiro in ballo il ktm990adv perchè quella è un'altra moto che di anima ne ha da vendere, diversa da quella del gs.

[mengus]

benvenuto nuovo GS!!!!!!! il mio 2004 va ancora benissimo ma penso proprio che lo acquistero' il prima possibile, come gia' fatto con il 1200!!!

speriamo che sia vera pure la notizia, pervenutami da fonte sicura, che non verra' presentato all'EICMA 2011 ma messo direttamente in vendita da APRILE 2012.

un sogno!!!

e chi continua con sta storia di fine del mito...si tenga pure stretto il 1200 attuale, non si sa mai che si possa riomologarlo come mezzo d'epoca!

[mary]

fastfreddy:

...s'é detto che utilizzare l'architettura boxer per un motore raffreddato a liquido è quantomeno singolare ...

Perchè singolare?
Un motore bicilindrico contrapposto ha dei vantaggi rispetto ad un bicilindrico fronte marcia: baricentro basso, assenza ( molto meno ) di vibrazioni, architettura particolare e linea legata al passato, specie per chi ci tiene tanto..., non ultimo sicurezza per le gambe in caso di caduta.
Sarà un motore che, se pure di " vecchia " concezione, potrà ancora dare tanto.
Secondo me.

[aspes]

il baricentro e' da un pezzo che non e' piu' basso, se no con le gomme moderne non curvi...

[sylver65]

Originariamente inviata da Boxerfabio

ottime moto ma senza anima.fredde.
quel plus che ha in piu il gs è proprio il boxer, il rumore, le vibrazioni, quelle due teste che sporgono insapettatamente...

mi è scesa la lacrimuccia.

io che sono RIMASTO che devo dire?

e... NO !
Il rumore, il latrato, leichtmetalgericht, della Porsche ad aria NON è neanche lontanamente paragonabile alla acquosa, cavallata e risparmiosa odierna.
Come il calcio in cxlo della assetata ma GRATIFICANTE Giulietta sprint, e dico 1300 !
Non è neanche paragonabile alle educate movenze delle odierne.
GraziaDDio mamma BMW ci ha dato un rumore speciale sulla ultima e me la tengo cara.
Oddio cara è cara !
Ci avesse anche la batteria...
; - (
Lunghikm a todos
**p

[fastfreddy]

Originariamente inviata da mary

fastfreddy:

Perchè singolare?
Un motore bicilindrico contrapposto ha dei vantaggi rispetto ad un bicilindrico fronte marcia: baricentro basso, assenza ( molto meno ) di vibrazioni, architettura particolare e linea legata al passato, specie per chi ci tiene tanto..., non ultimo sicurezza per le gambe in caso di caduta.
Sarà un motore che, se pure di " vecchia " concezione, potrà ancora dare tanto.
Secondo me.

per il baricentro basso vale la risposta di aspes (ne sa più lui); le vibrazioni si controllano con i contralberi (volendo), architettura particolare legata al passato non vuol dire niente (tecnicamente parlando), specie per chi ci tiene tanto idem , la sicurezza delle gambe in caso di caduta non è francamente argomento valido a supporto di un'architettura...

in ultimo, può dare tanto non mi pare nemmeno visto che ha dei limiti strutturali più vincolanti di altri motori

e poi, francamente, ho già avuto modo di dire che secondo me è gran brutto da vedere con i collettori in alto e gli scarichi sotto che hanno forme improbabili ...anche l'occhio vuole la sua parte per la bella meccanica

poi di sicuro andrà anche bene, ma l'andar bene è condizione necessaria ma non suff quando si progetta un motore di una moto ...imho ovviamente

la realtà (e chi conosce bene BMW sa cosa intendo) è che i bavaresi sono molto molto molto attenti al loro prodotto, alla sua immagine e quant'altro ...insistono alla morte sulla continuità della gamma e delle soluzioni tecniche ...anche giustamente, se vogliamo (visto che paga) ...ma non a costo di vedere robe brutte ...secondo me sul boxer nelle moto era ora di tirarci una riga sopra ...poi, ripeto, si può fare tutto

[Boxerfabio]

ok ma devono stare attenti perchè in molti clienti o futuri clienti secondo me (io ad esempio) sono pronti a tirare una riga su bmw se tolgono il boxer dalla gamma.
il bmw è da sempre una moto un po speciale per le varie scelte tecniche e innovativa sia per il design sia per gli optional e i comfort.
se sostituiscono il boxer con un bicilindrico frontemarcia insipido insipido siamo sicuri che i clienti lo apprezzino piu che un collettore dalla forma un po contorta?

[aspes]

per il baricentro non e' questione di saperne tanto, basta guardare a che quota si trova l'albero motore rispetto alla gs800 per fare un esempio...
io piuttosto dal basso della mia ignoranza riorganizzerei un po' il layout del serbatoio e di quel che ci sta sotto per abbassare il baricentro. Non mi piace per niente avere l'air box, che e' un plasticone vuoto in posizione quasi baricentrica e tanta benzina per aria,sposterei l'air box anteriormente e superiormente e prolungherei il serbatoio dove ora c'e' appunto l'air box, probabilmente si potrebbero piazzare 8-10 kg molto meglio.
Probabilmente e' quello che ottengono mettendo il condotto di aspirazione verticale.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Boxerfabio

se sostituiscono il boxer con un bicilindrico frontemarcia insipido insipido siamo sicuri che i clienti lo apprezzino piu che un collettore dalla forma un po contorta?

...che sia insipido a prescindere un bicilindrico frontemarcia è una cosa non vera ...dipende com'é ideato

...comunque, per rispondere alla tua domanda, secondo me sì ...i fautori del boxer sono una sparuta minoranza rispetto alla totalità dei clienti della GS ...innanzitutto lo dicono i numeri (3-4.000 clienti al mese solo in Italia e solo di GS ...tutti innamorati di questa architettura? ...tutti consapevoli di quello che cambia tra un boxer e un L2? ...non ci credo nemmeno se mi pagano), in secondo luogo basta vedere il successo di tutta la gamma che monta il frontemarcia e in ultimo va sempre ricordato che BMW in questi anni ha dimostrato di saper vendere di tutto, sia a 2 che a 4 ruote ...ha un'immagine talmente solida che si può permettere di vendere robe costosissime (talvolta inguardabili) di qualsiasi tipo a carrettate

...secondo me non avrebbero nessunissimo problema a convincere anche i pochi affezionati al boxer che un altro motore va benissimo e anche meglio nella GS ...la verità è che loro ritengono che con quel layout vendono di più, perché l'immagine oggi è tutto, ma non facciamone una ragion tecnica perché non esiste ...finché dura vogliono sfruttare il successo stratosferico di questo modello, poi si cambierà

...dai ragazzi, veramente ...in quanti sono a usare il boxer sulle moto? ...gente come Honda (altro grandissimo motorista ...forse il migliore che c'é al mondo) non credete che ne farebbe uso se ne valesse la pena?

[Boxerfabio]

ecco appunto, hai tirato fuori honda che nell'abisso delle vendite delle sue moto ha tirato fuori un V4 per creare qualcosa di nuovo e per fare parlare di se.
sono convinto che se il gs del domani sarà un bicilindrico frontemarcia (ed esiste bicilindrico e bicilindrico, hai ragione tu) ne venderanno cmq a migliaia.
ma la moto è un vezzo, una cosa in piu e quindi si perde la razionalità e si vuole qualcosa che vada bene, che sia bello e anche un po particolare.
il nuovo supertenere 1200 è obbiettivamente un mezzo valido e completo. lo provi ed è insipido perchè ha il motore insipido.
triumph tiger 800 col suo 3 cilindri farà piu successo perchè è diverso, è frizzante e con un rumore bello e particolare.
la nuova k1600gt/gtl è una moto favolosa , pesante che costa quanto una macchina da famiglia. ne stanno vendendo molte, ma molte. se ne vedono gia in giro molte. sai perchè?perchè è sei cilindri!! una novità nel mondo dei motori da moto. l'appassionato quando lo mette in moto gode come un riccio.
metti in moto il supertenere 1200 ad esempio e sbadigli.
ovvio che ha avuto successo anche perchè è confortevole, accessoriata piu di una macchina di lusso e tutto quello che vuoi. ma se avesse avuto il 4 cilindri delle altre K avrebbe venduto la metà.

[Boxerfabio]

vedo che hai comperato la stelvio. altro esempio irrazionale di mettere il motore. per me il v90 della guzzi è fantastico con quelle testate che sporgono e quei collettori di scarico esagerati. il rumore, le vibrazioni, ad ogni manata di gas viene restituita una particolare sensazione.
gran moto secondo me la stelvio.

[fastfreddy]

..quindi tu sostieni che l'originalità meccanica (per così dire) è quella che alla fine fa vendere ...beh, certamente incide visto che una moto al 50% è il suo motore, ma secondo me tu sopravvaluti il mercato ...il mercato compra il catafalco BMW perché è il catafalco del momento, compra la Tiger perché hanno azzeccato il prodotto (anche per il suo motore, certo, ma non solo ...e andando a rimorchio di BMW per così dire ...visto che la moto è una molto-simil GS800), si vendono le Multistrada a quintalate perché è Ducati e perché ha 150cv (che se ci fosse stato sopra un 3 non sarebbe cambiato granché).

Mi sbaglierò io, ma secondo me il mercato è fatto al 90% dall'immagine e al 10% dalla tecnica di un prodotto...

Honda ha una gamma francamente demmerda, senza appeal e infatti non vende come vendeva un tempo (ovviamente sono sempre ottime moto, ma sono come le Skoda in questo momento ...le compra solo chi sa che trova un buon prodotto a prezzo giusto)

[mambo]

...non vorrei dire, ma il boxer, secondo me, c'entra qualcosina anche a livello dinamico...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Boxerfabio

vedo che hai comperato la stelvio. altro esempio irrazionale di mettere il motore. per me il v90 della guzzi è fantastico con quelle testate che sporgono e quei collettori di scarico esagerati. il rumore, le vibrazioni, ad ogni manata di gas viene restituita una particolare sensazione.
gran moto secondo me la stelvio.

dunque secondo il tuo assunto dovrebbe vendere bene, cosa che invece non fa da ormai 3 anni