boxer 1200 in sala operatoria.....

[riv]

luigi se non erro tu hai montato airbox e corpi farfallati proprio della 1200S...dimmi se sbaglio.
il tuo kit pistoni+bielle è quello della Wossner?

la mia aveva già la marmitta completa in titanio e filtro aria.
(moto base viene già venduta per 122cv all'albero) (inzio ad andare in loop??? )
in più sono stati messi pistoni e centralina e....un pizzico di mestiere direi...

[Anus]

Originariamente inviata da luigi.pink

pero' mi sembr ache tutta questa cavalleria sia stata raggiunta con veramente poche modifiche e questo mi fa' un po' pensare....considerando quello che ho fatto io e il risultato ottenuto (corpi farfallati,aspirazione maggiorata+airbox e scarico,pistoni alta compressione,Kit bielle+2 mm,collettori Leo Vince e scarico =117 cv ...

Comunque complimenti per la preparazione

ecco questo è un risultato reale!!!!!!!!!!!!

[Anus]

non ti fa pensare il fatto che BMW ha dovuto fare un'altro motore x arrivare a + di 130HP "HP2 sport",cmq io voglio deluderti e non credo di essere il miglior meccanico,sono solo realista.
quanti hp ha la tua moto non sò ma fidati che sono meno di 130se ne vuoi di + fatti montare un bialbero
a presto

[PERANGA]

Senza sminuire nessuno, mi sembra un'incremento un pò ottimista.
Quoto Anus.
A meno di interventi invasivi e camme che svuoterebbero completamente i bassi, non credo sia possibile un tale incremento su tutto l'arco ( a meno di non montare un compressore volumetrico )

[aspes]

non soltanto quoto Anus, ma considerato che come noto potenza = coppia x giri, e considerato che i regimi a cui vengono ottenute le potenze massime sono praticamente uguali, se ne deduce che la coppia sarebbe aumentata di circa il 20 %, cosa assolutamente impossibile a pari cilindrata e senza una rivoluzione della termodinamica e della fasatura.
Qui addirittura non sembrano esser state sostituite le camme.
Che comunque come dimostrato dal luigi.pink non basterebbe ad arrivare a quei risultati.
Credo che 138 cv alla ruota da un boxer siano ottenibili solo dal bialbero e preparato allo spasimo.

[luigi.pink]

mi limito a leggere il thread senza nulla aggiungere...anche se ,pur non essendo un addetto ai lavori, ma solo ed esclusivamente un appassionato di tuning ( con un po' di esperienza) continuo ad avere qualche perplessita' in fatto di potenza/ coppia dichiarata.

Nella mia esperienza di tuning non ho raggiunto questi dati e comunque ho una moto che ha grinta da vendere....

[Mazz]

Luigi.pink e Riv.......andate a farvi benedire!!!!
Mi state facendo venir su le !!!
Ma porca pupazza!!!!

[riv]

dunque, diciamo che se mi volete mettere in scacco parlando di motoristica....ci siete già riusciti!
io sono il semplice utente finale che voleva tirare fuori di più dal proprio motore senza eccedere nella preparazione, nella perdità di affidabilità e nei costi finali dell'operazione.

da profano cerco di usare la logica per spiegarmi concetti che non conosco.
ad esempio la preparazione di luigi.pink mostra un guadagno di +27cv, da 89 a 116.
secondo me si dovrebbe considerare meglio che la base di partenza è già un boxer da 122cv, quindi potrebbe essere che le camme, le fasi, le bielle......parti che è stato necessario sostituire sul 1200gs, sulla 1200s fossero già adatti ad essere spinti oltre...
comunque non voglio insistere nel cercare di difendere niente e nessuno....
a me è stato venduto quanto riportato nel primo post...e come dice luigi.pink, la moto ha grinta da vendere, a prescindere da quello che è scritto sul grafico. (edit: tanto vero o tanto falso che sia)

[aspes]

Riv, proprio per i motivi che tu stesso hai detto, il boxer di cui disponeva luigi era quello di un gs, quello che hai tu e' lo stesso motore gia' spremuto a dovere dalla casa con interventi molto pesanti, teste diverse, corpi farfallati etc. DI fatto e' l'evoluzione piu' spinta prima del bialbero.
Proprio per questo motivo il margine di spremitura possibile sul tuo e' di gran lunga inferiore, perche' tutto quello che luigi ha dovuto fare sul suo nel tuo e' gia' stato fatto dalla casa. DI fatto, andando sul concreto, cambiando pistoni potrai aver guadagnato qualcosa sul rapporto di compressione, forse anche sulla velocita' a salire di giri se son piu' leggeri (e allora andrebbe riequilibrato l'albero), ma se non cambi fasature non guadagni giri. E giustamente i tuoi diagrammi dimostrano che i giri sono uguali. Ma allora tutto l'incremento di potenza ,dato che potenza = coppia x giri e' ottenuto sulla coppia. Ma anche li' siamo daccapo, le valvole sono quelle, i condotti pure, non e' che con una centralina puoi aumentare 20% la coppia. Son discorsi che qui abbiamo fatto mille volte, la realta' e' brutale anche se per delicatezza ci si astiene di solito dal dirla, con quei banchi si fa leggere al cliente quel che si vuole.
Posso dirti una cosetta ulteriore? se tu davvero avessi 20 cv in piu' andresti molto facilmente a limitatore in sesta , perche' il tuo motore si troverebbe rapportato corto per tutti quei cv.

[aspes]

un piccolo ricordo, a memoria: la prima R1 del 1998 aveva 133 cv alla ruota , dichiarati se non ricordo male 150, e faceva circa i 270 km/h effettivi.

[riv]

Originariamente inviata da aspes

[...]
Posso dirti una cosetta ulteriore? se tu davvero avessi 20 cv in piu' andresti molto facilmente a limitatore in sesta , perche' il tuo motore si troverebbe rapportato corto per tutti quei cv.

infatti è così...

[NICOTACOS]

Originariamente inviata da aspes

... con quei banchi si fa leggere al cliente quel che si vuole.
...

Da assoluto incompetente in materia, com'è che può accadere questo?
Perché se è una cosa così banale come fidarsi anche di misurazioni più "ufficiali"?
E anche i grafici sull'andamento della coppia (gli unici che io guardo con un minimo di interesse) possono essere parimenti alterati mostrando un andamento lineare dove non c'è?

[aspes]

beh, innanzitutto proprio per la formula citata a ogni regime deve esserci una proporzionalita' coppia/potenza attraverso i giri.
In effetti se io ti fornissi solo il diagramma di coppia o solo quello di potenza, ricavi l'altro con una semplice formula.
Cose che fa anche il banco, perche' il banco misura sempre e solo una coppia,fisicamente, poi ti da' la potenza tramite conversione matematica.
Per alterare i risultati ci sono mille trucchi, essenzialmente si falsano i fattori correttivi che possono essere impostati, per condizioni ambientali etc. Tu capisci che se misuro 100 cv, per vederne 110 mi basta alterare di un pochino un fattore correttivo, poi un pochino un altro, e magari questi vengono visti dall'algoritmo in moltiplicazione...
Io ti ripeto una cosa fondamentale, detta da uno che da tutta la vita fa l'ing,e che scriveva articoli per mototecnica e autotecnica.
Se vuoi piu' cv puoi agire sui giri o sulla coppia, o su tutte e due.
Se non cambi fasatura i giri restano quelli, se vuoi aumentare la coppia devi aumentare la cilindrata o la pressione media effettiva. Se puoi aumentare la pressione media effettiva del 20% vuol dire solo una cosa, che chi aveva progettato il motore originale era un deficiente.E non e' il caso.
Per una lettura piuttosto facile come ho detto tante volte, vai nel link della mia firma, c'e' un articolo che feci molti anni fa e che esprime questi concetti in maniera accessibile a chiunque.

[aspes]

Originariamente inviata da riv

infatti è così...

ti credo, pero' per 20 cv in piu' ci dovresti arrivare persino in salita..

[aspes]

altra nota per Nicotacos.
I diagrammi vengono sempre e solo rilevati a tutta manetta, non dicono assolutamente niente sul transitorio, ovvero sulla rapidita' a prendere i giri e sul tipo di progressione di un motore.
Questo spiega come sulla strada spessissimo il comportamento di una moto ci sembri diversissimo da quel che dicono i diagrammi, anche in paragone a concorrenti.
Il motore KTM 990 adv e' inferiore al gs come coppia, e come potenza siamo li' , e d'altronde ha il 20% di cilindrata meno, ma nel transitorio e' molto piu' rapido a prendere giri(meno inerzie),e quindi la sensazione a bordo della moto e' che il gs sia un bradipo e quello un fulmine. Il cronometro smentisce.

[NICOTACOS]

Grazie Aspes, molto chiaro.
Purtroppo l'url nella tua firma non punta ad una pagina valida. Posti il link diretto all'articolo che hai citato?

[aspes]

disastro!
la pagina era un appoggio fornitomi da un amico tanti anni fa, ora si vede che ha rimosso e io non lo sapevo!
devo un po' vedere cosa si puo' fare...
tra l'altro sarebbe coperto da copyright, anche se e' cosa di almeno 10 anni fa, nel link avevo superato la cosa mettendo l'articolo "grezzo" come .doc privo di impaginatura, insomma non era come una scannerizzazione di una rivista.

[fabio66]

Ciao Aspes,ti vorrei dare un consiglio amichevole, prima di condannare chi ha banchi prova con frasi poco opportune di manomissione dei dati, dovresti avere la certezza di quello che dici e in particolare la sicurezza della ragione.
Ma non con conti matematici o di ingegneria,ma con prove concrete di manomissione!!!!!
Mi insegni che per un preparatore serio e rinnomato come Marco l'essere sputtanato perchè manomette un banco è un'accusa veramente molto grave e assolutamente non professionale....quindi attenzione con le parole.......
Per concludere ti posso dire che la moto di Riv è stata provata a banco da originale come è stata consegnata,alla fine della preparazione ero presente alla prova a banco,ti posso garantire che ne capisco qualcosa di banchi,e la prova che riv a postato sul sito è quella ufficiale del banco dopo gli ultimi ritocchi,con unica variante....che va fortissimo.
Credo che l'invidia possa arrivare a creare brutte affermazioni....
Scusami, ma fin che si discute amichevolmente ed ognuno dice la sua senza dichiarare cose senza senso mi sta bene,quando si dicono eresie è giusto calmarle in tempo come questo forum di amici insegna.
Ciao

[aspes]

io non ho condannato nessuno nello specifico.Ho detto che si puo' fare. Ho conoscenze pratiche e teoriche ampiamente sufficienti a giustificare quello che dico , che poi e' stato dibattuto qui spesso e ampiamente suffragato da diverse persone che come me conoscono molto bene il settore.
Invidia non so di cosa, per quanto riguarda le eresie ognuno sa la sua storia.
Non voglio qui citare qualcun altro di qde che lavora ad alto livello nel settore e che la pensa esattamente come me, e non ha voglia ogni volta di mettersi a fare la tiritera. Per quanto mi riguarda credete quello che volete.

[aspes]

una sola aggiunta,importante,io conosco bene il settore ma non ci lavoro, non ho nessun interesse a parlare bene o male di chicchessia. No perche' continuo a non capir bene il discorso "invidie", spero che cosi' sia chiaro.

[caribù]

Aspes spesso quando si è sinceri,competenti e trasparenti si viene interpretati come se uno facesse il furbo o peggio parlasse male di qualcuno.
Non ha capito lo spirito tuo e di QDE qui non si è in competizione ma ci si scambia opinioni e pareri alcuni tra cui il tuo di ottimo livello e sopratutto sensato sul quale invece si potrebbe imparare qualcosa.
Parlando poi del nostro amico, mr spock per via delle orecchie, sappiamo benissimo come la pensa al riguardo.

[aspes]

Mr spock!! .... questa me la segno!

[caribù]

Comunque per aumentare la potenza o vai di aumento di cilindrata e/o di giri. Non ci sono alternative. Il resto è solo aria fritta o vaporware come la chiamo io nel mio settore.

[aspes]

infatti e' cosi', la coppia e' sostanzialmente proporzionale alla cilindrata (un po' brutalmente), e la potenza al prodotto della coppia per i giri.
QUalcosa si puo' fare senz'altro agendo su altri fattori migliorativi della PME come il rapporto di compressione e magari facendo una mappatura che se ne fotte dei parametri antiinquinamento, ma si fanno incrementi relativamente modesti. SE vuoi agire sui giri devi cambiare le camme e magari maggiorare valvole e condotti, esattamente quello che ha fatto la casa madre sul motore GS per arrivare al motore S ,con modifiche molto pesanti. E tuttavia volendo spingersi oltre son dovuti passare a una ulteriore struttura diversa come col bialbero .

[Anus]

minkia io ho acceso la miccia e voi continuate con la benzina.
io x aver 136hp alla ruota ho dovuto mettere:un motore + iniezione completa dell'hp2sport togliere il cat e riprogrammare la centralina,senza contare giorni e giorni di lavoro e di soldi non ne voglio neache parlare
invece c'e' gente che con 2 pistoni e uno scarico hanno 150hp,buuuu qualcosa non torna,e cmq la mia moto di terza non si impenna da sola