F650/800GS Modifiche/soluzioni forcelle anteriori parte 1

[pericleromano]

se ne metti 1kg in più o lo riempi a tappo, si (oltre ad inficiare lo scorrimento canna-fodero, l'olio è un fluido incomprimibile).

Se, come in uso, si mettono aliquote di 10-15-20 cc non succede nulla.

[pericleromano]

Qualcuno sa chi è il produttore della forcella dell'800 GS?
E' simile a quella dell'HP2 (anche quella da 45mm)?
Qualcuno ha esperienza nello smontaggio dei piedini?
Pare che non li vendano come ricambi separati ma siano venduti insieme allo stelo.
grazie

[Roberbero]

Il produttore è marzocchi

[marco800]

ciao ragazzi,navigando sul sito della TT ho visto che da aprile hanno messo in catalogo delle nuove molle progressive per le forcelle delle nostre F800GS a marchio Wirth.il costo è sicuramente allettante,93,48 euro contro i 154,76 delle Hyperpro.per queste ultime ci sono due referenze specifiche per serbatoi originali e maggiorati.interpreto come dimostrazione di professionalità del produttore questa distinzione.
sorgono spontanee alcune domande:le wirth saranno peggiori rispetto alle più costose Hyperpro?migioreranno l'assetto della moto rispetto alle molle originali? per un uso quotidiano della moto" possono andare comunque bene?si potranno accoppiare le molle ant wirth e posteriore Hyperpro?
la domandona finale è di quelle magari già trite e ritrite:è meglio una molla normale tipo ohlins od una molla progressiva?

[pericleromano]

Altro che molle, altro che olio....
Dalle mie parti si dice che ci si deve ubriacare di vino buono



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[pilot]

su quale moto erano montate?

[pilot]

quasi smonto le forche della mia tuono1000 e faccio un trapianto...!!!

[pericleromano]

userò 2 dischi....

[nassfeld281271]

@Pericleromano

Da dove vengono quelle forche??

Le voglio.....

[decored]

@pericleromano: grazie delle chiare spiegazioni.
Seguo con interesse l'evolversi delle tue teorie........

[pericleromano]

Le forcelle sono Marzocchi Shiver da 45mm
Stessa marca di quelle di serie, pertanto con molte cose in comune (filettatura canna-piedino e tappo superiore-fodero).
Sono ancora indeciso su come procedere.
Il fodero BMW è + lungo di 25mm per scelta della casa madre (+ sovrapposizione canna-fodero = + rigidità torsionale) inoltre il fodero Marzocchi ha l'attacco alla piastra superiore -1mm (ovviabile con uno spessore da 0,5mm soluzione largamente adottatta ma che non mi ha mai fatto impazzire).
Naturalmente si dovrà utilizzare la cartuccia della shiver che ha i registri per le regolazioni (superiore x estensione ed inferiore x compressione).
A parità di cartuccia (cioè quella shiver) utilizzando i foderi originali si sacrificano circa 25mm di escursione passeremo da circa 300mm a 275mm probabilmente ancora troppi per una moto della ns. estrazione considerato un utilizzo "misto".
Devo ancora verificare con il micrometro se le tolleranze canna shiver fodero BMW (misurando le canne originali e le canne shiver) sono compatibili: sono fiducioso.
La scelta finale dovrebbe prevedere cartuccia con tappo inferiore e superiore (x via dei registri) shiver, fodero BMW, molle BMW o after market, canna shiver (non voglio rinunciare al DLC) e piedini BMW.

Speriamo in bene....

[skeo]

Ciao a tutti,ho da pochi giorni preso una gs 800 usata con 200 km.
La forcella è finta ma già lo sapevo lo avevo scoperto quando la avevano presentata 3 anni fa. Mi sono letto tutto il 3ad e sono indeciso sul da farsi.
Non faccio fuoristrada vero e proprio,strade bianche e sterrati quando sono in giro ma per campi non vado,quindi la uso almeno al 90% su asfalto.
Cambiando solo le molle migliora a sufficienza? Chi si è limitato alle molle se potesse tornare indietro opterebbe per le cartucce? Grazie per le risposte.

[Toro Toro]

io avevo cambiato le molle e la moto ed era bastato.

se questa moto viene usata in modo prettamente stradale questa modifica basta e avanza.

se invece come l'ho usata io questa estate provate a fare cose impegnative in fuoristrada allora andrebbero cambiate.

siccome la spesa superava i 500 euro e non era sensata senza pensare anche al posteriore (della moto), si arrivava facile facile ai 1500...

mi sono fatto due conti e mi sono preso una bella ktm exc 400 a 3.500 euro e con quella sono più che a posto. giro in fettucciato e nei boschi senza alcun problema

il gs dopo 41.000 km di onorata carriera fra off e strada da ora è destinato solo più alla seconda (e va alla grande). Per l'off, mi spiace, ma il K è un'altra cosa...

[pericleromano]

va be ma così è facile facile......
prendi un k 1600, un r1 e uno scooter e butti l'800GS :-)

[paolos72]

Ciao a tutti letto i vs post e devo dire che mi sono davvero trovato in una situazione incredibile a Milano sul pavè ho inchiodato xchè un bravo automobilista stava facendo inversione in mezzo alla strada e all'improvviso e vi confesso che ho visto la morte in faccia .. abs entra troppo in anticipo e ruota anteriore saltella sono rimasto deluso dal comportamento della forc ... Risultato ordinato cartucce Andreani x 2 € o poco piu' ;-)) 1450 circa appena monto vi do il feed



Bmw f800 gs

[Topper78]

Facci sapere che sono curioso di capire se il comportamento dell'ABS migliora (e se si di quanto) oppure no.

[pericleromano]

Sicuramente la forcella è importantissima per assicurare l'aderenza della ruota anteriore, ma sul pavet (magari umido) non possiamo aspettarci miracoli.....
magari senza abs ci si ritrova a gambe all'aria.....

[Roberbero]

Per me L'abs sul pavè è solo pericoloso o perlomeno ti fà prendere dei bei spaventi.
Comunque anche senza abs la forcella originale sul bagnato è una ciofeca, in frenata sembra di essere sulle uova.
Io ho messo le molle ohlins, son passato da un K45 ad un K55 con olio 10, ed il miglioramento della stabilità in frenata è evidentissimo, la forcella si abbassa meno e con più gradualità.
Immagino che con le cartucce sia ancora meglio.

[Ferrosan]

Come noto la Giessina ha una forcella un po cedevole nel primo tratto di corsa che poi si stabilizza.

Qualcuno ha provato a sostituire l'olio delle forcelle con uno di densità maggiore traendone significativi benefici senza sostituire molle pompanti ecc?

Per migliorare un po' la situazione non vorrei iniziare con le sostituzioni dei componenti interni la forcella che oltretutto non so quanto siano del tutto legali (che farebbe l'assicurazione in caso di sisnistro....)

Ciao

[gaspare]

La sostituzione delle molle non è da considerarsi una modifica strutturale, tanto è vero che lo si fa anche sulle auto dove la cosa è evidente per una diversa luce da terra, senza avere complicazioni di sorta - nè di garanzia nè tantomeno copertura assicurativa.

Informati pure alle FdO.

Filosoficamente i pompanti lo sarebbero, ma non s'è mai sentito di perizie a questo proposito....

cmq, mi spiace per te, ma le molle di serie sono irrimediabilmente flaccide.
Non ti venga in mente di spessorarle; serve una costante diversa, e dipende dal tuo peso, dall'utilizzo della moto (on/off-road) e dallo stile di guida.
Per questo un'officina competente ti saprà indicare il "peso" corretto; per l'idraulica, se non vuoi cambiare i pompanti, potrebbe aiutare un minerale SAE 20, ma non è la soluzione...

Questo è veramente minimale come intervento.

[BKRider]

Vorrei fare una domanda al Maiale, ma è ovvio che ognuno può dire la sua!
Ma le sospensioni che monta la nostra moto sono già un ottimo compromesso strada/furistrada, oppure mamma bmw poteva fare di meglio? Tra le vari soluzioni offerte dalle case aftermarket, quali Twalcom, Touratech, Wunderlich ecc., qual'è la soluzione migliore? Ovviamente parlando sempre di compromesso on/off!

[Roberbero]

Se guardiamo a quello che ha fatto mamma KTM con le forcelle del 990 ed anche del 690, ci si rende conto che mamma BMW è stata molto ma molto avara.
Non parliamo poi del posteriore.

[gaspare]

Le sospensioni che monta di serie la ns moto vanno bene per un cliente non esigente.
E il discorso vale sia su strada che fuori.

C'è chi va forte, ma non gliene frega niente, o semplicemente non se ne accorge che c'è qualcosa di storto...
Se anche ci vai a spasso e questa sensibilità ce l'hai, allora devi solo decidere quanto sei disposto a spendere per levarti il fastidio.
Se sei sensibile e vai forte, se non la metti in ordine finirai per odiarla, 'sta benedetta GS!

Quindi è solo discorso di palato e budget disponibile.

Dal mio punto di vista, le forcelle di serie sono pericolose.
Si tratta di una mia opinione, come tutto quello che scrivo, naturalmente...
Hanno delle molle con una costante troppo bassa per il peso della moto e indipendentemente dal peso/stile del pilota.
I pompanti sono la copia delle Ceriani dei primi '80.

Bassa spesa: molle (non necessariamente progressive ma più toste) e olio extra viscoso
Media spesa: kit Bitubo
Media spesa con complicazione: molle + trapianto idraulica seria con lavorazione dei piedini (stile Pericleromano)
Alta spesa: TTX Ohlins completo di molle

Io ho il Bitubo, e sono soddisfatto, ma il pompante non è il massimo cmq, e sono alla finestra per un paio di forche Marzocchi scartate da qualche paperone per l'espianto dell'idraulica.

Mono: idraulica difficilissima da tarare ad hoc, comunque poco sensibile sulle asperità e poco resistente ai FC. La taratura dell'idraulica va inoltre in vacca appena si scalda sotto stress.

Qui c'è poco da chiacchierare.
C'è chi dice che mettendo a posto l'originale si va sulla luna; io sostengo invece che dell'originale si tira via il manettino del precarico e lo si mette su un Ohlins.
Mi spiace, ma qui faccio il talebano: il Sachs originale lo si conserva per tenere aperto il portone del garage.
Se si vuol risparmiare c'è Wilbers, WP... poi dipende dagli sconti che riesci a staccare.
Siccome ritengo che la differenza di prezzo con questi sia ben inferiore della resa garantita, sono andato dritto su Ohlins - di cui sono estremamente soddisfatto (ma che sorpresona...).

In tema di mono, senza far allarmismo eccessivo, ricordo la criticità (che si propone a 360° su tutte le soluzioni di mercato) della piega del bullone di fissaggio superiore. Scava nel forum, che ti diverti.
La bibliografia (è il caso di dirlo) più importante la trovi su ADV riders.

Questo è quanto.

Ultima cosa che vorrei aggiungere senza voler salire su un pulpito, è che forcelle e mono hanno delle regolazioni (e questa non è una novità), pertanto se la configurazione scelta va bene o no, dipende fortemente da chi alla fine muove i registri vari di precarico e frenatura... entriamo nella relatività generale, già esplorata da un Fisico di cui non ricordo il nome...

...guarda caso (per la serie "fa più rumore uno che si lamenta di cento che son soddisfatti") chi non è capace di usare i registri in modo appropriato, alla fine sarà quello che si lamenta perchè vedrà ridotto il gap coperto con l'intervento di sostituzione o modifica.
Quest'ultima cosa la mettiamo nel sacchetto del triste destino, riposto poi nel cassetto dei depistaggi da forum.

Spero di esserti stato [relativamente] utile...

[decored]

@gaspare: mi piacerebbe combinare un giro insieme per testare le modifiche che hai fatto .....

[gaspare]

dal 2 al 5 maggio dovrei essere in giro dalle parti di TO... è che sono reperibile e devo piazzare il WE del ponte, prima.

Mi sa dura, cmq ti tengo aggiornato via mail, OK?

fine OT