Differenze tra carburatori ed elettronica

[Diavoletto]

Originariamente inviata da cidi

mi spiegate perche' usando la stessa benzina ed i medesimi filtri per aria e carburante, un carburatore i cui getti sono di decimi di millimetro si dovrebbe intasare (e quindi revisionare) piu' spesso di un iniettore i cui diffusori sono dell'ordine del centesimo se non del millesimo?

ppssssst
non dirlo in giro ma a monte degli inj....ci stanno dei filtrini....(di solito)

[cidi]

filtrini a "monte"? ma non dovrebbero essere a "esse"?

[aspes]

il carburatore in cento anni e' stato evoluto tremendamente proprio per adattarlo alle varie situazioni.SOno stati aggiunti sdispositivi che gli han dato una gran flessibilita', a costo di gran complicazione. Se considerate poi il carburatore classico, dipende dalla abilita' dell'uomo dosarlo, sopratutto se e' grosso in un motore spinto (ricordate gli ingolfamenti con i 50 e il carburatore da 26).
Il carburatore a depressione introduce gia' una intelligenza.L'uomo comunica al carburatore la voglia di aprire, ma finche' non ce' la depressione indotta dal motore non si apre.Infatti con i carburatori a depressione nonì ingolfa nemmeno un incapace. E' gia' un sistema quasi come ill drive by wire, in cui l'uomo dice cosa vuole, ma il dispositivo esegue se ci sono le condizioni. La manutenzione di recente e' nulla,qualunque maximoto jap non richiede aggiustamenti alla carburazione in pratica per tutta la vita utile.
L'iniezione e' superiore per tutti i motivi gia' sviscerati, ma mentre il carburatore e' alla fine della vita utile e ormai affidabilissimo ,l'iniezione puo' ancora migliorare.Esempio tipico l'ON /OFF. Prfoblema inesistente sulle auto me vitale sulle moto.
Il carburatore passa dolcemente dalle variazioni interne di pressione, mentre l'iniezione quando e' in rilascio a un certo momento deve decidere di "riaprire i rubinetti". L'on off e' sensibile sulle moto perche' pesano poco (l'auto col suo peso filtra lo strappone o strappino). La moto puo' essere bicilindrica o mono, con un freno motore violento e quindi un transitorio quando riapri altrettanto violento (l'auto minimo e' a 4 cilindri).PEr la moto e' fondamentale dosare il mm di gas in piega e avere risposte coerenti. Si sta gia' migliorando moltissimo e si risolve, ormai l'on /off e' un problema archiviato per quasi tutte le marche. DIciamo che il carburatore alla sua massima evoluzione e' inferiore alla iniezione che puo' ancora progredire.Ma la manutenibilita' gioca ancora a favore del primo.Chi poi ha caricato mille mappature proprio in casa bmw non dovrebbe ricordare che una volta si giocava con getti e spilli...

[jocanguro]

Ora siamo molto piu' allineati, per quel che riguarda i getti intasati qualche volta capitava, forse molto tempo fa, vespa 50 morini125 e 3 1/2 mentre in tanti km fatti con bmw non mi è mai capitato, forse le bmw sono (erano..) piu affidabili ?
o forse è merito dell'iniezione (cosi usciamo dalla tifoseria di marca).

Concordo inoltre in pieno che le innovazioni tecnologiche oltre a apportare miglioramenti (prestazioni consumi regolarità accessori vari) NON DEVONO inficiare sulla affidabilità (vedi servofreni elettrici e/o esa a controllo elettronico etc...) altrimenti abbiamo perso...
p.s.
per la nostalgia mi sto restaurando un morini 50ZZ corsarino , il cui carburatore 14/12 è di una semplicità sconfortante , eppure funzionava assai!!!
Il restauro sarà finito quando riuscirò a montare l'abs aftermarket

[Commodoro]

Originariamente inviata da ivanuccio

A me risulta che i consumi sono uguali.Lo vedo quando faccio i giri con gente che ha il 990.facciamo gli stessi km con un litro.

eddai non raccontar fiabe, domenica a parità di km a me sono entrati 18 € di benza e a te 22.

[aspes]

sai perche' una volta ti capitava di piu'? perche' i benzinai distribuivano rumenta senza controllo e c'erano filtrini a retina giusto nel rubinetto che facevano passare un po' di tutto.

[Charly]

Le differenze ti sono state chiaramente puntualizzate.
ll fatto è che i carburatori sono storia e di conseguenza la discussione restera sempre un confronto a cavallo di ere sostanzialmente diverse.

[DvD]

mah...molti confronti non reggono, spesso quando una moto aveva i carburatori non era strozzata come ora con iniezione e catalizzatori e normative europallose.
Arrivate le normative EuroX è arrivata l'iniezione...Una volta spalancavi e il carburatore buttava benzina a secchiate...ora il tutto è minuziosamente calibrato...peccato.
A mio personale avviso il carburatore resta più pastoso e l'iniezione più isterica

[ivanuccio]

Originariamente inviata da Commodoro

eddai non raccontar fiabe, domenica a parità di km a me sono entrati 18 € di benza e a te 22.

Sai qualè la verita?Che io non ho mai guardato quanto consumo!

[dataware]

Originariamente inviata da aspes

(...) La manutenzione di recente e' nulla,qualunque maximoto jap non richiede aggiustamenti alla carburazione in pratica per tutta la vita utile.(...)

Vero! Su questo CBR, a 28000 km ho voluto "pulire i carburatori", ma, appena aperti, mi sono accorto dell'inutilità del lavoro perchè ancora esattamente nelle stesse condizioni del nuovo:





La moto consumava poco, in linea con i miei kappa ad iniezione e girava come un frullino Girmi appena comprato Nessuna incertezza di erogazione, anzi, meno "buchi" del mio k1100 del 94 con la Motronic. E' stata una bella moto ... a carburatori.

[aspes]

pulizia a parte, una volta il problema era il cosiddetto "allineamento" sopratutto con molti carburatori, 4 tipicamente.
Ma i giap facendo le 4 cilindri in grandissima serie han cominciato a produrre i carburatori in batteria, e non carburatori singoli posti semplicemente affiancati.Questo ha consentito sistemi di leveraggi per l'apertura farfalle etc. molto piu' affidabili, rigidi e costanti nel tempo azionati da cavi di andata e ritorno come se il carburatore fosse uno solo. Paradossalmente una vecchia guzzi o bmw, anche se con 2 cilindri, avendo i carburatori completamente separati con millemila cavetti e cavettini, richiedono allineamenti piu' frequenti per riprendere i giochi dovuti all'usura e disallineamento millimetrico di cavi,guaine ,registri...

[jocanguro]

Verissimo, avevo il morini 350 sport e la cagiva alazzurra 650gt (chi se la ricorda???) e li i carburatori erano del tutto staccati , e la carburazione era "impossibile".
Quando provavo a ritoccarla, pur segnandomi le esatte posizioni delle viti, ma trovando solo peggioramenti ed ero costretto a tornare nelle posizioni iniziali che mi ero segnato, ormai il danno era fatto, andava sempre inevitabilmente peggio (come regolarità, strappi, buchi) ; non c'era altra strada che andare da Nardi qui a roma che erano degli "orologiai" e solo loro riuscivano a rifare la carburazione perfetta....
questo mi ha sempre mandato in bestia....

Viva l'iniezione !!!!

[stefano58]

Mi ero proprio perso questo bel thread e vorrei fare una precisazione.

La prima moto ad iniezione elettronica regolarmente in vendita mi risulta essere la Kawa GPZ1000 postata in precedenza, come peraltro risulta anche da altri testi, tra cui un dossier su Motociclismo d'Epoca dell'anno scorso. La moto non dava risultati all'altezza e l'iniezione elettronica è stata accantonata, per rivederla poi qualche anno dopo nella BMW serie K.
Iniezione elettronica.

La prima moto ad iniezione (meccanica) in vendita, anche se ne hanno vendute poche, è stata la Munch 1200 TTS, soprannominata Mammuth, nei primi anni '70 (1972 o '73). Montava un motore NSU 1200 di derivazione automobilistica.

[aspes]

il morini, come il ducati del cagiva, come le HD erano ancor piu' critiche per il raffreddamento diverso dei 2 cilindri, tanto che mi pare che le case stesse in alcuni casi prevedevano una carburazione un poco diversa per i due cilindri, quindi casino su casino...

[jocanguro]

quindi:
ricapitoliamo:
un motore per essere regolare ,affidabile e consumare poco, e senza regolazioni nel corso di 100.000 km dovrebbe essere:
4 cil in linea
corpo farfallato in un blocco
iniezione
posto orizzontale...
con marchio bmw.....
della serie K (sojola...)

... vediamo... mi sembra l'abbiano fatto nel 1983....