[R1100 e 1150] Motorino d'avviamento

[Ezio51]

Io so che chi l'ha risolto ha dovuto smontare proprio tutto e pulire e ingrassare e rivettare.

[Bandit]

non capisco a cosa serva lubrificare il riduttorino epicicloidale ...
anche perché a pagina 3 dice ...
Se volete solo far tacere lo stridere del motorino non è necessario continuare a smontare oltre, basta la sola pulizia delle scanalature curve tra il
pignone e l'alberino del motorino, e la pulizia del nucleo della bobina.

cmq da quanto sono i rivetti da far saltare ...

[bleto]

Nelle clio con motorino di avviamento valeo capita molto spesso.sopratutto quando si consuma la frizione e entra la polvere sull'albero del pignone

[rebb]

Originariamente inviata da Ezio51

Io so che chi l'ha risolto ha dovuto smontare proprio tutto e pulire e ingrassare e rivettare.

confermo, solo smontando e pulendo tutto si risolve completamente.

[Bandit]

qualcuno mi spieghi il motivo ... lo stridio è dato solo dall'albero che non ritorna

[Bandit]

Altra cosa, per togliere il motorino di avviamento ho dovuto togliere la piastra di sx e, per non far insistere il peso della moto solo sui bulloni dell'altra piastra, ho sostenuto la moto con delle cinghie.
Qualcuno può dirmi anche le coppie di serraggio dei bulloni? A naso ho stretto 20-30NM...

[EagleBBG]

Da manuale (pag. 46.16):

[Bandit]

Grazie , anche se il mio naso non è andato molto lontano, mi sa che è ora che rimedio il manuale ...

[Ezio51]

Si si, è meglio serrare le viti manualmente , non nasalmente.

[rebb]

Originariamente inviata da Bandit

qualcuno mi spieghi il motivo ... lo stridio è dato solo dall'albero che non ritorna

non saprei, ma di fatto solo dopo aver lubrificato il riduttorino epicicloidale e aver pulito il blocco degli ingranaggi primari ho risolto il problema, con la sola pulizia esterna ogni tanto l'alberino rimaneva ancora attaccato.

[Bandit]

Ho dei rivetti 3x7 vanno bene per richiudere il cappellotto?

[Ezio51]

Devono avere lo stesso diametro dei rivetti precedenti (supponenedo che non hai allargato i fori per trapanarli fuori).
La lunghezza, affinchè possa essere ribattuta dalla pinza tirachiodi, solitamente deve eccedere 5-6 mm oltre la distanza tra le due superfici da unire (ma se ci metti delle rondelle di rinforzo va proporzionalmente aumentata).

[Bandit]

Grazie Ezio, ma non so che diametro hanno i rivetti vecchi.

[Ezio51]

Per saperlo bisogna prima toglierli.

Di solito sono da 3,0 o 3,5 mm o più raramente 4,0 mm.
Devi trapararli fino a metà lunghezza con una punta di diametro inferiore per fargli saltare via la testa.
Bisogna entrare dalla parte della testa "bella" cioè quella originale, non quella schiacciata, perchè ha il foro vuoto.
Ma in profondità c'è dentro ancora il chiodo spezzato.

Cominci con una punta da 2,0 mm, e se non basta 2,5 mm, e se non basta 3,0 mm fino a quando la testa si distacca come un anellino e rimane sul gambo della punta da trapano.
Poi espelli i rivetti martellandoli dall'interno del foro appena fatto, utilizzando un cacciaspine dello stesso diametro della punta del trapano che avevi usato.

Quando il foro è vuoto senza rivetto ne misuri il diametro facendovi entrare il codolo di una punta da trapano da 3,0 o 3,5, o .... ecccc...

Più facile a farsi che a dirsi.

[Bandit]

Infatti l'ho fatto, il rivetto da 3 va bene ... questo è quello che è venuto fuori dopo 102.483Km...
ma bottanazza ladra .... voglio andare al mareeeeeeeeeee ...

Con cosa sgrasso? acetone? benzina?

[Bandit]

Anche il motorino non gira bene a mano ... come si smonta?

questa foto nelle faq manca; si vedono bene sia il rotore con l'avvolgimento sia i 4 magneti incollati sulla carcassa.

[Bandit]

Nessuno che mi aiuta? Tutti al mare?
altra foto inedita che forse aiuta a capire quello che dice silvan nelle faq.

Originariamente inviata da silvan 27-09-2007

Il portaspazzole del motorino (fondello del contenitore) è tenuto fisso alla carcassa (magneti) dalla molla che spinge le spazzole contro il collettore dell'indotto (rotore).
Bisogna fare molta attenzione sia nel toglierla che nel rimetterla, il materiale con cui è fatto il portaspazzole è fragile.
Tolto il portaspazzole per togliere l'indotto dalla carcassa devi sfilare il piccolo coperchio in alluminio che copre la bronzina, occhio perchè si deforma facilmente, potrai cosi vedere un piccolo seeger che ferma l'indotto alla carcassa.

[Bandit]

Io continuo ... la mollona è partita a missile ... il coperchietto della bronzina era intriso di grasso lercio. Molla e coperchietto sono stati un po' tosti. Quest'ultimo l'ho un po' deformato nel toglierlo ... La tecnica a mio avviso giusta è quella di prendere una pezzetta, avvolgerla intorno e con una pinza ruotare delicatamente fino a farlo sollevare dalla battuta. Poi con un cacciavite a taglio cercare di scalzarlo pian pianino...
Altra fotina da faqquizzare...

[Bandit]

Pulito il fondello con i magneti, c'era un sacco di limatura in giro che si mischia inesorabilmente con il grasso ... lubrificato l'asse dell'avvolgimento con poco grasso.
Richiuso il motorino. Per rimettere la molla c'e' un trucco che vi dirò solo se mi ospiterete una giornata al mare in un posto magnifico ... il rischio è quello di distruggere le spazzole che solo supercalifragilissime ...
lubrificato il riduttore galatticoepiciclidalecometarioasteroidale con del grasso della Arexon che lavora da -40 a +300°C. Messo il minimo indispensabile.
Ora richiudo tutto, se la mucca stridisce ancora la faccio montare da un TORO...

[Bandit]

Finito ora ... funza. Tutti fuori il sabato sera ... beati voi. 17 anni con le jap e non sapevo neanche che ci fosse il motorino di accensione. Pulsante rosso e via, mai un problema. mah.

[Ezio51]

E le dimensioni dei rivetti?
Sappiamo diametro 3 mm, ma la lunghezza?
Così uno va a comperarli prima di smontare.

[Ezio51]

Originariamente inviata da Bandit

Anche il motorino non gira bene a mano ... come si smonta?
Non capisco l'intervento di Silvan nelle VAQ.

Io, non avendolo mai fatto, il messaggio del mago Silvan lo interpreto così:

Togliere la molla facendo attenzione a non rovinare il portaspazzole del motorino, il cui materiale è fragile, e a non spostare i magneti che sono incollati sulla superficie interna della carcassa o contenitore.

Togliere il portaspazzole sul fondello del contenitore (era la molla che lo fissava alla carcassa spingendo le spazzole contro il collettore del rotore indotto).

Sfilare il piccolo coperchio d'alluminio che copre la bronzina (occhio perchè si deforma facilmente).

Togliere il piccolo anello d'arresto (seeger) che fissa l'alberino dell'indotto alla carcassa.

Togliere l'indotto dalla carcassa.

[Bandit]

Ho usato i rivetti che avevo: 3x9 mm.

Dato che nelle faq non c'era la foto del motore senza calotta il messaggio di silvan non era chiaro, almeno per uno che si avventura per la prima volta in questa operazione. Lui chiama il portaspazzole fondello del "contenitore", mentre per me è il fondello del "contenitore" è la calotta posteriore dove ci sono i due dadi da 8. Il portaspazzole è il portaspazzole.

Poi questa frase, sempre a mio avviso, inganna.

Togliere la molla facendo attenzione a non rovinare il portaspazzole del motorino, il cui materiale è fragile, e a non spostare i magneti che sono incollati sulla superficie interna della carcassa o contenitore.

Come si fanno a spostare i magneti mentre uno toglie la molla? Sono due concetti diversi ed andrebbero separati.

Sicuramente il portaspazzole si può rompere ma fragile mi sembra eccessivo, dopotutto tiene quella molla che è bella caricata e per toglierla si carica ancora di più. Secondo me non è fragile l'avrei già rotto.

Cambierei così:
Togliere la molla facendo attenzione a non rovinare il portaspazzole del motorino che potrebbe rompersi.

...
...
sfilare il rotore facendo attenzione ai magneti che sono incollati sulla superficie interna della carcassa.

Che poi c'e' poco da fare attenzione, dato che il rotore deve essere "strappato" dalla carcassa causa i magneti ... anche questi secondo me sono incollati bene.

[Bandit]

Manutenzione motorino

Una volta fatti saltare i 2 rivetti (ho usato il trapano con punta da 2.5 e 3mm) che lo tengono agganciato al riduttore:

• svitare i due dadi autobloccanti posti sul retro del motore
• sfilare la calotta posteriore
• togliere la molla (io ho alzato la linguetta di destra e l'ho incastrata fuori dalla spazzola, poi mentre cercavo di fare la stessa cosa con l'altra è schizzata via)
• togliere i trapezi in vetronite
• estrarre le spazzole
• togliere il portaspazzole (sono 2 pezzi)
• togliere il copribronzina in alluminio (come spiegato nel post #31) e pulirne l'interno.
• con un cacciavite piatto togliere l'anello seeger, la rondella ed il rasamento (?)
• sfilare il rotore (ovviamente, causa magneti, è un po' duro)
• attenzione che, all'interno, sull'asse del rotore c'e' una boccola. Verificare che nell'estrazione del rotore non sia rimasta su uno dei magneti.

Pulire e sgrassare (ho usato un pennello e l'acetone cercando, per scrupolo, di non andare sulla colla che tiene i magneti)

• ingrassare la boccola ed inserirla sull'asse del rotore
• ingrassare l'asse del rotore all'altezza della bronzina
• inserire il rotore nella carcassa (verrà attratto abbastanza violentemente, fare attenzione che la boccola sia rimasta sull'asse e non sia finita sui magneti, capitato due volte).
• inserire sull'asse il rasamento (rondella sottilissima), poi la rondella e l'anello seeger.
• inserire il copribronzina di latta
• rimontare il portaspazzole
• INSERIRE PRIMA LA MOLLA e poi, alzando una linguetta alla volta, inserire le spazzole con i trapezi in vetronite. Fare in modo che la linguetta non batta sulla spazzola causandone la rottura (io mi sono aiutato con un cacciavite ed un pezzetto di legno).
• Inserire la calotta
• Serrare i dadi autobloccanti

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Manutenzione Riduttore galatticoepiciclidalecometarioasteroidale

Per sgrassare il riduttore ho usato prima uno stuzzicadenti, per togliere la maggior parte del grasso, poi petrolio bianco con pennello. Per eliminare l'unto del petrolio ho usato lo spray pulisci carburatori e soffiato. Forse anche l'acetone sarebbe andato bene, ma non so se ci sono parti in plastica...
Per ingrassarlo ho usato un super grasso della Arexon applicato con un pennelletto. Credo convenga metterlo al centro dove entra l'asse del motorino, ingrassando i tre ingranaggi facendo girare l'asse. Quando ho visto che iniziava ad essere espulso mi sono fermato.
Credo che la scelta del grasso sia fondamentale.
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Riagganciare i due pezzi con 2 rivetti 3x9 mm

[Bandit]

Foto motorino assemblato con rivetti nuovi luccicanti...