Ma la Guzzi Stelvio...

[aspes]

[QUOTE=Dogwalker;1823048]

Non era un problema di giri, era un problema di camme. La cementazione non reggeva la spinta del pacco molle aggiuntivo, si consumava e sfasava la distribuzione, finchè le valvole cuocevano. Ovvio che l'incidente capitasse più spesso durante un bel fuorigiri, ma quella era solo l'ultima goccia.

vero, come era vero che anche il 750 aveva le 4 valvole. la storia e' anche piu' interessante, il motore small block era nato 500, e ridotto a 350 andava bene, gia' il 650 era un po' sottodimensionato.Poi fecero il 750. da vecchi scritti su mototecnica, memorie dei progettisti, pare che de tomaso insistendo per l'economicita' del progetto voleva la massima intercambiabilita' di componenti, per cui sul 750 avevano le bielle molto corte, con poderosa spinta trasversale alla parete del cilindro, per poter andare avevano dovuto castrare il 750 con valvole molto piccole.Infatti prototipi del 750 con dimensionamento ottimale delle valvole avevano dato 90 cv , ma il regime di rotazione era insopportabile per le bielle di serie,e de tomaso non volle far far e bielle apposta.tutta la storia l'ho letta su un antico numero di mototecnica dove analizzavano il perche' di una biella contorta in maniera pazzesca su se stessa ,incidente accaduto su un motore 750 elaborato e montato su una fiat 500 da autocross.Quello che ricordo del 350, imola, che aveva mio fratello, era la meravigliosa accesibilita' meccanica, staccavi la parte superiore del telaio con tutto l'avantreno e lo posavi in equilibrio su una sedia, a terra restava il motore completo di ruota dietro e cavalletto su cui potevi lavorare come su un banco ...per sostituire l'asta di spinta che forava il piattello della frizione...

[guglemonster]

zio bricco aspes )

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da guglemonster

ma il v75 non aveva le 4v.......

V75 e qualche sigla (strada forse) non ricordo bene, era 4V se non sbaglio

ultimo 4V degli anni...90 prima del V10 centauro

ecchilo


oppsss preceduto

[Dogwalker]

Originariamente inviata da LoSkianta

Si, ma non mi pare che, nella seri piccola, esistesse anche il 750 a 4 valvole x cilindro.

Il V75, senza altre specificazioni, è una moto con motore a 4 valvole per cilindro. Il motore 750 nasce con le 4 valvole per cilindro. Solo in seguito, per fare la Nevada e gli enduro, l'hanno riportato a due valvole.

DogW

[aspes]

aggiungo...mio fratello aveva la imola 1 , con scarichi aperti fatti artigianalmente e senza filtri aria (cornetto) ed eliminazione ricircolo e scatola filtro faceva i 180 di strumento (data la precisione probabilmente erano 140!!) e l'ha data via a 60.000 km senza problemi.Allora un amico comune quando e' uscita la imola 2 a 4 valvole l'ha comprata pensando che fosse superiore. IO l'ho provata, ai tempi ero spietato (anche adesso), eppure ti giuro che arrivato a 7000 giri non ho avuto il coraggio di andare oltre per i rumori meccanici di distribuzione che facevano pensare a una distruzione imminente!
era un chiodo ! la 2 valvole andava di piu'! e consumava meno. QUel mio amico guidava la moto come un tassista della vecchia guardia guidava il taxi, quindi riusci' a farci ben 30.000 km senza guasti, pare un record per quel motore.Poi (la moto era impeccabile, come nuova) venne una alluvione che gli riempi' il garage di fango fino al tetto. Parliamo di 20 anni fa. La moto e' ancora la', in quel garage, non l'ha piu' toccata...e continua a pagarci il bollo

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da LoSkianta

Se oggi prevedono di fare un 4 valv. nuovo è probabilmente perchè anche quello montato sulla Daytona e Centauro qualche magagna ce la doveva avere.

indubbiamente qualche magagna c'è stata e nessuna omertà mi pare, ste cose sono abbastanza note ormai

anche il 2V della breva/griso è stato rinnovato per adattarlo al CARC, mi pare d'aver capito, principalmente

volevo solo dire che comunque andava un po' a fortuna, ripeto sto mio amico di Genova, che ci ha fatto comunque 100.000 km con ciascuna delle due (non tanti ok, ma comunque abbastanza) ha rotto tutto, ma proprio tutto, fuorche il motore. Però è anche riuscito sempre a metterla a posto senza spendere una barcata di soldi....ma questa ho paura che sia storia d'altri tempi...

[Calidreaming]

si oggi come oggi se ti si rompe una moto son volatili per diabetici indipendentemente dalla marca ... :-(
cmq quella infangata potrebbe essere ben conservata se non gli ha mai tolto il fango di dosso ... quasi quasi ... :P

Io ricordo perfettamente quando e dove vidi il primo GS e la prima Monster. A quanti piacquero? Quanti pensarono che sarebbero state moto di straordinario successo, anche per la loro "estetica"?
La Stelvio, in foto, promette bene, anche con quei due "faroni": dobbiamo vederla dal vivo.

[BRUFOLO]

purtroppo per lei (la moto) cià l'aquila non l'elica
è quella che la frega

... ehhh ... ma pure il rosso Ducati ... quando uscì il Monster ... Chi ci avrebbe scommesso una lira??

[maxthud]

Originariamente inviata da guglemonster

v10?? hfhffhfh

V10 centauro, si chiamava cosi'

[Dogwalker]

Originariamente inviata da LoSkianta

Se oggi prevedono di fare un 4 valv. nuovo è probabilmente perchè anche quello montato sulla Daytona e Centauro qualche magagna ce la doveva avere. Non si riesce a capire come mai infatti sia praticamente scomparso pur essendo più moderno del 2 valvole. L'omertà regna....

Prima di dire che c'è omertà occorrerebbe chiedere.
Il V10, nato per spingere i prototipi da corsa del Dr. John, non era industrializzato a dovere per una produzione in serie. Richiedeva una messa in fase "fuori linea", che lo rendeva troppo costoso. La scelta, per Moto Guzzi, usandolo per moto di serie, era tra vendere le moto sottocosto, o venderle a prezzi fuori mercato. Inoltre il 4V, rispetto al 2V, era più costoso anche di manutenzione per i clienti.
Essendo riusciti ad ottenere potenze paragonabili a quelle del V10 4V con il 1100 2V, scelsero quindi di "dimenticarsi" del V10, anche se, evidentemente, il 1100 2V era ormai al limite dello sviluppo (infatti la potenza omologata del 1100 Sport non sono più riusciti a replicarla, neanche con il motore 1200), mentre il V10 era appena all'inizio dello sviluppo.

DogW

[Dogwalker]

Originariamente inviata da guglemonster

ma il v75 non aveva le 4v....... come basamento il 1000 era più robusto, il 750 si basava sul 350....... pelo sottodimensionato per il 750.....

Leggo solo ora.
Direi piuttosto il contrario. Il basamento della serie piccola è più robusto di quello della serie grossa (oltre che meccanicamente più razionale, d'altronde è stato fatto dopo).
Una scatola, a parità di spessore delle pareti, è tanto più robusta quanto più è piccola.
Idem per l'albero motore (a parità di tutto il resto, è tanto più robusto quanto più è corto), le aste, ecc...
Il motore della serie piccola, inoltre, dentro è anche più "pieno" (c'è in più la paratia di separazione tra la coppa e la camera di manovella).
L'unico suo problema è la posizione delle aste, che limitano l'alesaggio possibile, costringendo, per le grosse cilindrate, a corse troppo lunghe del pistone.

DogW

[quatrelle]

bè però la robustezza del banco dei serie grossa lo small block se la sogna, eppoi questo era forse proprio un pò scarso di volume del basamento, dal v50 in su, specialmente se pompati o se usati very allegramente, era tutto un pisciare di vapori di ricircolo; certo nonostante le economiche camere heron con le valvoline piccole, la velocità nel prender giri dei serie piccola rispetto ai grossi, è straordinaria.
comunque che io sappia il vero tallone d'achille per la potenza trasmissibile non era il motore ma il cambio.
detto ciò serbo un gran bel ricordo dei due serie piccola avuti, e se anche la memoria ed il tempo smussano gli spigoli ed esaltano i colori, per le emozioni che mi hanno regalato il v35krups e il v50monza la lavatrice che ora ho nel box ha così da girare per sperare di prenderne il posto.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da quatrelle

bè però la robustezza del banco dei serie grossa lo small block se la sogna

Dici? Per la potenza che devono sopportare ora, i supporti di banco dei serie piccola sono decisamente sovradimensionati. Nel caso dovessero sopportarne di più, sarebbero tra le parti più facili da modificare.

Originariamente inviata da quatrelle

, eppoi questo era forse proprio un pò scarso di volume del basamento, dal v50 in su, specialmente se pompati o se usati very allegramente, era tutto un pisciare di vapori di ricircolo;

Veramente quello è un problema storico dei serie grossa pompati (tipo il Le Mans), risolto solo parzialmente con la serie "T", e definitivamente solo con i monotrave (anni '90) solo a prezzo di robuste modifiche al circuito di ricircolo.
Il circuito della serie piccola invece, nonostante la scarsa capienza della tanica di recupero originale (che non è parte del basamento), e grazie alla separazione della camera di manovella dalla coppa, ha sempre funzionato a dovere, complessivamente meglio di quello del serie grossa, tanto è vero che è stato lasciato sostanzialmente invariato dai tempi del V50 (mentre quello della serie grossa è stato cambiato tre volte da allora).

Originariamente inviata da quatrelle

certo nonostante le economiche camere heron con le valvoline piccole, la velocità nel prender giri dei serie piccola rispetto ai grossi, è straordinaria.
comunque che io sappia il vero tallone d'achille per la potenza trasmissibile non era il motore ma il cambio.

Parzialmente vero.
Il cambio della serie piccola non è mai stato modificato fino alla Breva 750 (che ha avuto gliingranaggi allargati). Ovviamente era dimensionato per la potenza del V50, tuttavia assorbiva senza troppi problemi quella del V75 4V (che, aveva pari potenza e coppia dei 1000 contemporanei della serie grossa), con i lubrificanti disponibili allora, e senza che la casa prescrivesse alcun tipo di additivo.
Ovviamente, se si salisse ancora di potenza rispetto al V75 4V, occorrerebbe una modifica radicale.

DogW

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da quatrelle

per le emozioni che mi hanno regalato il v35krups e il v50monza la lavatrice che ora ho nel box ha così da girare per sperare di prenderne il posto.

+ 10 Guzzi

[FrankforGuzzi]

Originariamente inviata da Trikke

Sicuramente va vista dal vivo, ma certo che una linea un po' più pulita non sarebbe stata male
Per fortuna quel portapacchi da viaggio della speranza non è fisso...

ma come fai a parlare di linea pulita? L'hai vista bene io credo proprio di no? Dire che la stelvio non ha una linea pulita è na bestemmia bella e buona. Toh, riguardatela che è meglio...e te fa bene pure all'occhi!!!

[Paolillo Parafuera]

Più la guardo e più mi piace... BRAVA GUZZI!! Spriamo che le ginocchia non tocchino le teste, 'sta volta.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Dogwalker

Prima di dire che c'è omertà occorrerebbe chiedere.


DogW

Si, ma a chi ?
Oggi c'è internet e i suoi siti, ma qualche anno fa dovevi inevitabilmente chiedere a chi possedeva certe moto. E le risposte su come fosse e come andasse la Centauro (nella fattispecie era proprio questa la moto) o il 4 valveole in generale erano a dir poco reticenti se non evasive o del tutto false.
Sui giornali poi non ricordo articoli che mettessero il dito nella piaga...
Comunque NON è un problema solo della Guzzi.....

[aspes]

comunque a giudicare dal numero di risposte non si puo' dire che non riscuota interesse questa stelvio...

[guglemonster]

pork.. il 750 4V mi era proprio sfuggito

dog..... tanto di cappello ;) com'è oggi il tempo a mandello?? heehheheheheheh

[Giacam]

Una volta tolta tutta quella plasticaccia lì davanti e messo un cupolino stile GS 1150 se ne può riparlare... con fari ovviamente ridimensionati!

[Viggen]

Originariamente inviata da FrankforGuzzi

Non vedo assolutamente somiglianze con la Gs e comunque se volete vedere altre foto potete andare sul sito della Concessionaria MOTO GUZZI Simonelli Moto di San Benedetto del Tronto
http://www.simonellimoto.it/page.php?id=25&Submit=Invia


BELLA NO?

Sembra un vecchio TDM incidentato...

Poi, magari, dal vero, mi farò un'idea diametralmente opposta.
E' già successo più di una volta...

[Viggen]

Originariamente inviata da FrankforGuzzi

ma come fai a parlare di linea pulita? L'hai vista bene io credo proprio di no? Dire che la stelvio non ha una linea pulita è na bestemmia bella e buona. Toh, riguardatela che è meglio...e te fa bene pure all'occhi!!!

Porcaccia, per quanto mi sforzi, la vedo proprio brutta...mi dispiace un casino...
Quelle due paratie ai lati del serbatoio sono orride e troppo spesse. I due fari sono fuori dalle orbite...mi piace più lo strabismo del GS.
L'originalità a tutti i costi paga 1 volta su 10...

[maso]

ciò burdel ... fate voi a me non dispiace per niente
il muso è un po cosi ... alla GUZZI
ma se devo sputarci sopra proprio no ....