Problemi K1200S da altro forum... Leggete!

[Winston Wolf]

io non direi che sia così inverosimile, in Canada stavo per rivenderla disperato dopo i primi 4000 km, la moto era inguidabile per un problema di erogazione che si presentava in modo intemittente, sono intervenuti due volte senza risultati per poi risolvere il problema al tagliando dei 5000km con l'installazione della 6.0.

[Enzofi]

Originariamente inviata da BMneW

Confermo le manopole calde subito dopo l'avvio anche con la R..

capitato un paio di volte anche a me quest'estate.
Poi ho realizzato che ero io a far casino con la borsa sul serbatoio.

[Piermerlino]

Il sospetto che BMW avesse iniziato ad usare gli utenti come "collaudatori" è stato ventilato già qualche anno fa.
Forse allora non tanto per il settore moto ma più per il settore auto.
Credo che ciò sia stato dettato da una nuova politica commerciale; se vuoi uscire dalla nicchia ed incrementare le quote di mercato per forza devi stare alle costole della concorrenza e quindi con tempi di progetto, collaudo, industrializzazione e collaudo strettissimi.

Nel nostro piccolo, in azienda, usiamo spesso far fare i "collaudi" alla clientela. Le prove di laboratorio si usano per vedere se il prodotto risponde, su un limitato campione, almeno al capitolato ed alle specifiche di progetto.
Per quanto riguarda l'affidabilità e la coerenza progettuale la simuli a monte progettando con tutti i carismi, ma solo il "campo" e dopo svariati mesi (se non anni) ti danno un riscontro effettivo.

Uno svantaggio nel far collaudare ai clienti purtroppo è il feedback. E' sufficiente leggere tutti i post del forum per NON riuscire a capire se il KS o KR vanno bene o meno. Ma soprattutto e di preciso in che cosa.
Il vantaggio è risparmiare in termini di costi e di tempo se hai programmato tutto "perfettamente" a priori.
Potresti andare in pari se quello che hai risparmiato in termini economici lo spendi poi nel rimediare agli inconvenienti.
L'eventuale perdita di immagine la recuperi con un'assistenza superiore alla media di altissimo livello "... la moto faceva schifo, ma me l'hanno sostituita con una nuova e perfetta..."

Ad ogni buon conto gioca a nostro favore il fatto che BMW è da decenni che fa moto e motori pertanto un'esperienza alle spalle c'è. Che il KR/KS possano avere dei problemi, nei termini di cui sopra, è più che ovvio. Del resto sino ad ora BMW ha dimostrato una certa inerzia nel cambiare tipologie di motori (vedi boxer e sogliola). Questo è un progetto completamente nuovo... annessi e connessi.
La storia automobilistica è ricca di esempi di questo tipo !
Chi conosce il marchio, è sicuramente fiducioso del fatto che dopo aver speso quasi 20.000 euri non sarà sicuramente lasciato "a piedi" e che in un modo o nell'altro i problemi saranno risolti.
Per fare un esempio, a me è stata sostituita la pompa freni anteriore del K1 con partecipazione di spese da parte di BMW 5 anni dopo la scadenza della garanzia ...

Chi non vuole tutti questi problemi deve semplicemente resistere alla tentazione di acquistare la novità. Se fra 3 anni il KS/KR saranno ancora sul mercato, sicuramente saranno perfetti, altrimenti: "meno male che non l'ho preso"

[Andreapaa]

Mah ragazzi.

Io stavo per staccare l'assegno per la KR, ma leggendo qua e la e sentendo alcuni pareri di motociclisti che ce l'hanno incontrati per caso, non l'ho firmato.

Ovviamente tutti i mezzi meccanici possono avere problemi, ma quelli che si leggono sono pazzie, io da progettista avrei paura dal mettere sul mercato moto del genere.
Inoltre mentre su una moto (giapponese) che costa mediamente 10.000 euro posso capire vari problemi (che però in 3 moto e 300.000 km non ho avuto), su una moto che costa almeno il 50% in più certe cose non le tollero, e quindi penso che intanto mi terrò ancora un anno la mia giapponese con 100.000 e nessun problema, poi vedremo.

Certo che anche la bmw sputtanarsi così ...

[Alessandro S]

Questo è uno dei problemi di base, un costo notevolmente superiore alla media con in cambio tutti questi problemi. L'Azienda è in espansione, va bene, ma perchè dobbiamo pagare noi ( anche solo in termini di tempo trascorso nelle officine, e in inc......varie) questo non lo capisco.
E comunque l'assitenza locale non può risolvere problemi "neonatali", sui quali solo la casa madre può intervenire. Prima che BMW Monaco riesca a fare un "fix-up" del problema quanti utenti e quanti meccanici hanno smadonnato . L'ultima, quando si fà l'up grade alla versione 7.0 dei sftw nella K1200GT il parabrezza elettrico smette di funzionare. Per un problema sftw occulto. Risolvi un problema e se ne crea un altro, e prima che l'altro si risolva passerà del tempo, tempo duranti il quale l'utente non sarà sareno. Che me ne faccio di una moto che diventa "perfetta" dopo 3 hanni che l'ho comprata? E' inaccettabile.
Questa azienda ha voluto introdurre in campo motociclistico una serie di risorse tecnologiche (elettroniche) senza avere il necessario know how interno. Per farlo si è dovuta appoggiare a collaboratori del campo bmw auto ( e questo lo hanno detto chiaramente in bmw motorrad). E anche a case produttrici ( come la Lear, che produce le centraline ZFE in Spagna) che le moto le hanno viste solo col binocolo fino ad ora.

[Piermerlino]

Aspettare ancora un annetto (magari semplicemente inizio stagione) potrebbe essere la cosa più sensata. Del resto quanto la useresti ancora la moto in questa stagione ???
Io mi fido del mio conce. Più volte mi ha fatto desistere da altre ipotesi di acquisto, nel caso del KR mi aveva anticipato dei vuoti tra i 2000/3000. Del resto non mi aveva detto niente.
A parte grossi problemi meccanici (frizione, cambio,...) bisognerebbe quantificarli per dargli una rilevanza.
Il resto, i problemi "software" oramai sono all'ordine del giorno praticamente su tutto.
Fa un certo effetto vedere che le manopole riscaldate si accendono da sole, ma per chi è un po' più tecnico (PLC) sa bene che quando il controllo di un qualsiasi cosa è affidato ad un software... per analogia avete presente Windows XP e relativi aggiornamenti ?
Tanto per non dormire tranquilli, ecco altre ipotesi di guasto:
- l'accensione dell'anabagliante è sicuramente attivata dalla centralina dopo l'avviamento del motore... e se si spegnesse da solo in piena notte ?
- L'indicatore del livello della benzina è sicuramente gestito dalla centralina (vedi ritardo nell'aggiornamento dopo aver fatto il pieno) e se si dimenticasse di segnalare la riserva ?
- E l'indicatore di folle !!! Sarà controllato anche lui dalla centralina ??? E se mi fido dell'indicazione e lascio di colpo la frizione mentre sono fermo...
- Ed i fusibili elettronici !!! Nessuno ha mai pensato cosa potrebbe succedere se...

Buona notte

[xero70]

Originariamente inviata da Andreapaa

Mah ragazzi.

Io stavo per staccare l'assegno per la KR, ma leggendo qua e la e sentendo alcuni pareri di motociclisti che ce l'hanno incontrati per caso, non l'ho firmato.

Ovviamente tutti i mezzi meccanici possono avere problemi, ma quelli che si leggono sono pazzie, io da progettista avrei paura dal mettere sul mercato moto del genere.
Inoltre mentre su una moto (giapponese) che costa mediamente 10.000 euro posso capire vari problemi (che però in 3 moto e 300.000 km non ho avuto), su una moto che costa almeno il 50% in più certe cose non le tollero, e quindi penso che intanto mi terrò ancora un anno la mia giapponese con 100.000 e nessun problema, poi vedremo.

Certo che anche la bmw sputtanarsi così ...

Se non vuoi spendere fai pure, ma non puoi fermarti per un "sentito dire", altrimeti potrei dirti (e ti assicuro che ne faccio uso intenso in tutte le salse) che la moto è una meraviglia (la mia è immatricolata febbraio 2005 con circa 30milakm). Qualche probelma di gioventù c'è stato, ma mai appiedato e sempre risolto in modo esemplare. Fai le tue considerazioni ma non lasciarti influenzare troppo da quello che si dice, tanta gente parla solo per dare aria ai polmoni. Ti allego una mia foto che mi hanno scattato in Francia solo per darti un assaggio.

[xero70]

Originariamente inviata da Piermerlino

Aspettare ancora un annetto (magari semplicemente inizio stagione) potrebbe essere la cosa più sensata. Del resto quanto la useresti ancora la moto in questa stagione ???
Io mi fido del mio conce. Più volte mi ha fatto desistere da altre ipotesi di acquisto, nel caso del KR mi aveva anticipato dei vuoti tra i 2000/3000. Del resto non mi aveva detto niente.
A parte grossi problemi meccanici (frizione, cambio,...) bisognerebbe quantificarli per dargli una rilevanza.
Il resto, i problemi "software" oramai sono all'ordine del giorno praticamente su tutto.
Fa un certo effetto vedere che le manopole riscaldate si accendono da sole, ma per chi è un po' più tecnico (PLC) sa bene che quando il controllo di un qualsiasi cosa è affidato ad un software... per analogia avete presente Windows XP e relativi aggiornamenti ?
Tanto per non dormire tranquilli, ecco altre ipotesi di guasto:
- l'accensione dell'anabagliante è sicuramente attivata dalla centralina dopo l'avviamento del motore... e se si spegnesse da solo in piena notte ?
- L'indicatore del livello della benzina è sicuramente gestito dalla centralina (vedi ritardo nell'aggiornamento dopo aver fatto il pieno) e se si dimenticasse di segnalare la riserva ?
- E l'indicatore di folle !!! Sarà controllato anche lui dalla centralina ??? E se mi fido dell'indicazione e lascio di colpo la frizione mentre sono fermo...
- Ed i fusibili elettronici !!! Nessuno ha mai pensato cosa potrebbe succedere se...

Buona notte

se, buonanotte!

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da xero70

Se non vuoi spendere fai pure, ma non puoi fermarti per un "sentito dire", altrimeti potrei dirti (e ti assicuro che ne faccio uso intenso in tutte le salse) che la moto è una meraviglia (la mia è immatricolata febbraio 2005 con circa 30milakm). Qualche probelma di gioventù c'è stato, ma mai appiedato e sempre risolto in modo esemplare. Fai le tue considerazioni ma non lasciarti influenzare troppo da quello che si dice, tanta gente parla solo per dare aria ai polmoni. Ti allego una mia foto che mi hanno scattato in Francia solo per darti un assaggio.

ma smettila....è un fotomontaggio..

[paolo b]

Xero.. il quoting!!

Ti piglio a bottigliate di Fernet a Badia!


.. e pure il figlio di Knorr..

[xero70]

Originariamente inviata da paolo b

Xero.. il quoting!!

Ti piglio a bottigliate di Fernet a Badia!


.. e pure il figlio di Knorr..

nooooooooo, le botte da te nooooooooooooo

[xero70]

Uff, come mi girano quando si parla male del K, stanotte non dormo

[paolo b]

Xero....ma allora dimmelo che mi stai pigliando per il cul@..

[xero70]

ok ti rispondo senza quotare:
Io prenderti per il culo?
non ci penso nemmeno
Ti sei mai visto allo specchio? e ti ricordi di me?

[paolo b]

Menabrea pagata.

Io sono buonissimo..

[xero70]

Sarà (anzi non ho dubbi), ma vederti arrivare con una bottiglia minacciosa di Fernet.................................... mi fai tremare

[Aristoc@z]

qualsiasi cosa dica Xero70 non è vera

[xero70]

chi sei tu che hai rubato l'avatar a Fabrizi@???

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da xero70

chi sei tu che hai rubato l'avatar a Fabrizi@???

sono PDOR, Il Grande Pdor!!! Figlio di Kmer, della tribù di Isshtaar, della terra desolata del Kfnir, uno degli ultimi sette saggi Pvurur, Ganer, Rastapari, Geshusa, Paranfusus e Tarib, EH!!! PDOR!!! Colui che era, colui che è sempre stato, e che sempre sarà... (ci?cia lì e ci?cia la) PDOR! Colui il quale che ha inseguito e sconfitto i demoni Sèm, che ora vagano per il mondo e si chiedono, "ma n?, chi sèm?"

[xero70]

aridaglie con sta storia................ci hai fatto le balle

[SulaSei]

Mi conforta molto venire a conoscenza del probabile inserimento delle manopole in fase di accensione, durante il ceck e nel mezzo minuto che scaldo il motore, credevo fossero mie allucinazioni, la prossima volta provo senza guanti.
Nessun difetto riscontrato nella K1200S per 14.000 km., seghettamenti a bassi regimi coi primi sw a parte. (immatricolata 14/02/2005, per confermare un dubbio posto precedentemente)
L'unico difetto riscontrato sulla K1200GT è stato il disinserimento del clakson dopo 4-5 colpi, risolto con il 7.0; nessuna anomalia allo schermo elettrico (per il momento) con sw 7.0.
E' comunque molto interessante conoscere tutti i difetti presentatisi, pur in modo casuale; qualora dovesse succedere qualcosa, si può pensare di avere già la soluzione (vedi arresto del motore all'inserimento del ventilatore).
Non entro nel merito della qualità del prodotto perché non ho mai avuto la pazienza di aspettare la maturità dello stesso, anzi le ultime 3 moto erano modelli nuovissimi in prima consegna, non mi scandalizza l'idea di essere un pò costretto a fare il tester e finora sono stato molto fortunato.
Per quanto riguarda il prezzo poi, non spendo una parola perché tutte le moto, indistintamente, dovrebbero costare la metà e comunque resterebbero dei giocattoli per adulti. (qui metteteci tutte le faccine ed i commenti che volete, non prima di aver fatto un serio esame di coscienza )

[Pier_il_polso]

Francamente nell' articolo non mi sembra di leggere niente di nuovo.
Dice che sotto i 3000 giri strappa, e questo è di dominio pubblico, ne hanno parlato tutte le riviste e molti utenti se ne sono lamentati
Il cambio è uno dei suoi punti deboli e non è un mistero che sia rumoroso, poco preciso e che abbia una corsa lunga, se poi glielo hanno sostituito non credo che se lo sia inventato...
Stessa storia il cruscotto sciolto; possibile che lo abbia inventato ?
Il richiamo per il controllo sull' ABS lo sappiamo che è stato fatto.
Le manopole riscaldate nel mio GS appena accendo la moto, per qualche secondo si scaldano, salvo spegnersi quasi subito, perchè nel suo caso non dovrebbe essere vero ?
I dischi dei freni che si ovalizzano sono uno dei temi più ricorrenti per i possessori di RT1200, quindi non mi risulta tanto strano che succeda anche ad un' altra moto della stessa famiglia.....
Perchè scandalizzarsi o prendere per idiota uno che ha speso una pacca di soldi e si ritrova con una moto con tanti problemi ?
Ricordiamoci che su questo forum esiste un topic aperto da uno che si lamentava del GS 1200 e rimpiangeva il 1150 perchè gli si era fulminata una lampadina....

[microcefalo]

Anche le manopole della mia, (luglio 06), vengono alimentate per qualche secondo durante il riscaldamento, ma la cosa, benchè percepibile, è talmente breve da non generare fastidio.
Invece notavo con la moto sul cavalletto, marcia inserita e motore al minimo un certo movimento assiale della ruota, come se il cerchione fosse storto, la cosa si notava anche osservando lo scorrimento del disco freno tra le pasticche: sostituito cardano fenomeno sparito.
Quello che trovo imbarazzante è l'affidabilità del computer di bordo per quanto attiene l'autonomia residua quando la moto va in riserva... dagli 84 km di presunta percorrenza residua parte un conto alla rovescia nel quale l'autonomia decresce di un chilometro al secondo , (sembra il flussometro di un jet al decollo ) per poi finalmente stabilizzarsi a 46 km.
La prima volta che è successo stavo per attivare le procedure di emergenza per perdita incontrollata di carburante

[El Gringo]

A fan brodo tutti.
Io ho avuto la moto che più aveva problemi a dirla da tutti. Ducati monster a Carburatori.. ciò fatto 35000 km in 2 anni e l 'ho presa usata a 15000... mai fatto nulla più dei tagliandi... ora ho preso la k1200r e ciò fatto 4000 km in un mese e mezzo... e neanche qui nessun problema... se mi capiterà di avere un problema amen... succede.. ma dal passare a dire che Ducati fa moto di ***** e BmW ancora peggio... Sedetevi pure sulle vostre lavatrici giapponesi zero vibrazioni super affidabili... paragonate alle BmW o alle Ducati.. sembra proprio di starsene su dei cessi.. senza tavoletta!
Io la moto la vivo.. mi sento parte di un marchio.. un marchio è un orgoglio... fino a quando non lo cambio sono con il marchio.. ora sono BMW.. anzi sono K1200R owner!!!
Ciao

[Andreapaa]

Sedetevi pure sulle vostre lavatrici giapponesi zero vibrazioni super affidabili... paragonate alle BmW o alle Ducati.. sembra proprio di starsene su dei cessi..

Innanzitutto questo (ed internet in generale) è un ambiente democratico in cui ogniuno può esprimere la sua opinione, cosa che invece non si può fare da nessuna parte (provate ad andare in piazza a dire quello che pensate!), quindi visto che nessuno in nessun thread ha insultato le moto italiane, tedesche, spagnole o giapponesi, non trovo corretto utilizzare questi termini, dominio una volta quasi esclusivamente dei ducatisti ed ora, a quanto vedo, pure dei bmwuisti.
Inoltre è proprio anche grazie a questi forum che le case leggono che noi motociclisti possiamo condividere le esperienze sopratutto negative, che possono portare al cambio di scelta di una moto.
Se uno ha problemi fisici ad esempio alla schiena, sapendo che la Ducati vibra non la prende, e prenderà una giapponese che non vibra, perchè per lui questa è la moto ideale, perchè dire che guida un cesso? Lui cerca la sensazione di comodità a scapito magari delle prestazioni, altri quella della guida sportiva a scapito di altre cose ecc.
Quindi a me pare un intervento assolutamente insensato e pure da censurare, se qui ci sono dei moderatori.

Aspettare ancora un annetto (magari semplicemente inizio stagione) potrebbe essere la cosa più sensata.
Se non vuoi spendere fai pure, ma non puoi fermarti per un "sentito dire",

Certo, infatti è quello che farò, nel 2006 starò alla finestra, così nel frattempo usciranno anche le novità al salone di MI e vediamo che magari non ci sia qualcosa che mi possa stuzzicare di più.
Questo è un altro esempio di come i forum possono far perdere clienti alle case se queste fanno caxxate!
Per quanto mi riguarda poi, da buon ing. elettronico, sulla moto non farò mettere alcun optional (abs, manopole riscaldate ecc), casomai queste ultime le aggiungerò io e le comanderò da un bell'interuttore tipo ENEL.
Sperando che fra un pò ci sia una moto semplicissima ed affidabilissima come la logan!

Morale, dalle 8 del mattino alle 18,30:
Giornata di lavoro persa,

Ecco, sarebbe da pensare ad una forma di risarcimento anche per queste cose: per chi rimane a piedi e/o perde ore di lavoro, dovrebbe venire rimborsato.

Cosa TOTALMENTE assurda invece è lo spegnimento del motore a caldo o con l'inserimento della ventola.
A parte quello che poteva accadere all'amico in fase di sorpasso (in tangenziale a Mestre sicuramente sarebbe stato protagonista di un incidente), significa che la moto non l'hanno provata, altrimenti si sarebbe scaldata e sarebbe partita la ventola pure agli ingegneri tetteschi e gli si sarebbe spenta pure a loro, non pensate?