Spurgo frizione

[carlo46]

richiesta per trucchetti e malizie di mestiere.
Ho cambiato il pistoncino di spinta, per capirci quello azionato nel blocco motore all'innesto della tubazione d'olio, del circuito idraulico della frizione del Thunderbird Sport.
Lavoro probabilmente inutile in quanto il precedente era in ottime condizioni ma la moto (22 anni meravigliosamente portati) aveva cominciato a non entrare bene in folle. Quindi di default l'ho cambiato sperando di non dover poi procedere con l'intero pacco frizione.
Il fatto è che non riesco assolutamente a spurgare il circuito, la leva rimane mollissima, eppure dallo sfiato l'olio esce senza apparentemente alcuna bolla.
Sto seguendo la procedura standard con cui si spurga l'impianto frenante ma niente da fare. Adesso l'ho lasciata con l'elastico sulla leva e vediamo se qualcosa accade.
Suggerimenti?

[SAW]

io di solito apro la vaschetta, tolgo la membrana tolgo un po' di olio e spingo l'olio nuovo con una siringa dallo slave, cioè spurgo inverso.

[aspes]

se vuoi provare ho il sistema di spurgo da attaccare al compressore.
comunque lo avevo fatto sul bandit 1200 e c'ero venuto mezzo matto.

[carlo46]

e si impara sempre qualcosa.
Ho scoperto, ahimè dopo almeno 10 anni che la monto, che assolutamente nella pompa frizione Magura non ci va olio dot 4 od olio dot 5.1, insomma il comune olio da freni, ma il loro olio minerale Magura Blood.
Altrimenti si rovinano le guarnizioni in poco tempo, così dice l'AI.
Boh, a me non è successo.
Ora si apre la questione ancora più delicata se anche nella pompa freno ci va il medesimo olio oppure no.
Naturalmente il tutto è ulteriormente complicato dal fatto che non ho le vaschette Magura ove è riportato l'olio da usare, avendole sostituite con delle vezzose Rizoma.
Dovrò scandagliare il garage e trovarle per capire se anche nei freni ci va l'olio specifico Magura o no.
ps non è una loro fisima per vendere il loro olio, ha caratteristiche davvero differenti, è molto, molto più viscoso e non assorbe l'umidità.

[vtrsp]

no , niente minerale nei freni

[aspes]

lo si sa da parecchio perche' la questione usci' con le bmw. Il liquido che va nella vaschetta della frizione e'diverso, e non va assolutamente sostituito con quello freni. La cosa non credo valesse nel passato ma dal tempo del mio gs e' cosi'. E aggiungo che la casa non prevede alcuna sostituzioen periodica, e' per sempre. E il motivo e' che non si scalda a differenza di quello dei freni e non e' nemmeno legato a una questione di sicurezza. puoi farti dare il liquido giusto dal concessionario bmw

[GTO]

Si parla di una Thunderbird Sport, quindi magari in triumph e non in bmw

Anche le ktm di 20 anni fa usavano olio minerale

Però, mi cade un mito, Carlo...

[carlo46]

non è tanto semplice la faccenda, e fare la punta alle matite è la mia specialità.
Di serie la Thunderbird Sport aveva le sua belle pinze e pompe freno e frizione, forse Nissin, non ricordo. Olio Dot4 da entrambe, da manuale d'officina.
Frenava poco, quindi ho messo pinze Pretech a triplo pistoncino con la pompa originale. Frenava ancora poco, quindi ho messo la pompa radiale Magura (per completezza i dischi sono Galfer e le tubazioni aeronautiche, dell'impianto di serie non sono rimaste nemmeno le fascette).
Da dieci anni è equipaggiata così ed ha la migliore frenata anteriore che abbia mai provato su qualsiasi moto.
Per similitudine estetica alla frizione ho messo la pompa radiale per frizione Magura.
Da lì nasce il tutto.
Ora io non sapevo di questa storia del fluido frizione dedicato (Magura blood) e l'AI insiste che si debba mettere anche nella pompa freno, se Magura. Io ho i miei dubbi.
Ma rimanendo alla frizione, le guarnizioni della pompa vorranno anche il loro fluido dedicato minerale ma quelle dell'attuatore, che è l'originale Triumph che funzionava con il suo Dot4? Vero che il l'olio freni è chimicamente aggressivo ed il minerale no, quindi magari gli va bene lo stesso. Ma la densità è molto molto differente. In sostanza la domanda sarebbe, se metto una pompa Magura su un impianto non totalmente Magura che si deve fare?
E detto che per dieci anni con il (non) suo Dot 4 ha funzionato perfettamente anche la frizione.

[Attentatore]

L' olio pompa frizione non va mai cambiato sul mio KTM ha 23 anni....non l' ho detto io

[Vincenzo]

Originariamente inviata da aspes

lo si sa da parecchio perche' la questione usci' con le bmw. Il liquido che va nella vaschetta della frizione e'diverso, e non va assolutamente sostituito con quello freni. La cosa non credo valesse nel passato ma dal tempo del mio gs e' cosi'.

ora non ricordo più perchè ci avevo messo le mani, nel 1200 coevo del tuo non si riusciva più a tirare su la leva (rimaneva molle come quella di tuo fratello).
Ero ancora in garanzia e l'hanno sistemata loro

[tobaldomantova]

La vite di spurgo è nel punto più alto del pistoncino?

[carlo46]

la vita di spurgo del pistoncino di spinta è nel punto più alto, si.
Così come quella sulla pompa.
Comunque ieri mi sono procurato questo olio Magura e mi sono affidato all'esperienza di Pino per lo spurgo. Devo dire che guardarlo lavorare mi lascia sempre incantato, dopo penso "l'avrei potuto fare anche io", ma spesso non è vero perchè 50 anni di lavoro capace ed appassionato non si inventano.
Per esempio, riempie la vaschetta e la lascia scendere all'inizio per gravità.
Per almeno un paio di minuti non scende una goccia che sia una e io lo invito o ad aprire lo spurgo sull'attuatore (per 'tirare aria') o ad azionare la leva e pompare. Niente, aspetta. E magicamente dopo dieci minuti il fluido cola bene e senza bolle. Poi rabbocca, pochissimo. Anche lì, io l'avrei fatto ripetutamente buttando via olio più del necessario facendo il solito giochino sullo spurgo..
Per farla breve, dopo mezz'ora di tocchettini e micro, ma veramente micro, azionamenti delle due valvoline di spurgo (sulla pompa e sul pistoncino) l'operazione è fatta.
La lezione? Pazienza. Ma lui sapeva che andava fatta così, io ne avrei dedotto che non stava succedendo niente.
Comunque oggi farò una prova più approfondita ma la cosa pare risolta.

[Kinobi]

Il Magura blood va sulle frizioni con olio minerale, e c'è sempre scritto sopra.
Se sbagli, butti vai parecchia roba.
Se usi il Magura Blood, diventerai più povero, e cambialo ogni 6*mesi massimo un anno.
Se non vuoi diventare povero, usa questo (ma cambialo di frequente): https://www.booob.it/marca/total/lhm...KVBby7gPtsb3Pu
Total HML Plus.

[aspes]

il lavoro e' stato fatto perche' lamentava che la frizione staccava male e a fine corsa della leva, dati i pochi km della moto (anche se ha tanti anni) non pensavo che ci fossero problemi ai dischi e ho suggerito di accanirsi sull'attuatore. ORa la domanda e' se adesso stacca bene e al punto giusto, non resta che provare.

[GTO]

Originariamente inviata da Kinobi

Se non vuoi diventare povero, usa questo (ma cambialo di frequente): https://www.booob.it/marca/total/lhm...KVBby7gPtsb3Pu
Total HML Plus.

Olio minerale verde per sospensioni citroen

[carlo46]

dalle prime prove fatte non è cambiato niente, comunque la moto avrà penso 30000km, io ne ho fatti poco più di 16000 ma l'ho comprata usata nel 2011 ed aveva già sette anni.

@Kinobi, veramente dovrebbe essere il contrario, l'olio minerale in pratica non si cambia mai

[Kinobi]

No Carlo, ho alcune KTM. Se non cambi il minerale sulla pompa frizione, stai certo sputtani sia la pompa che l'attuatore.
Non so i motivi, ma è una cosa certa.

[carlo46]

boh, non saprei. Ovunque anche in questo post si dice che dove si usa l'olio minerale, che non è igroscopico, non serve manutenzione. E che è uno dei suoi vantaggi più rilevanti. Però ripeto su KTM non so, magari ci sono motivi specifici.

[Kinobi]

Puoi ignorare i miei suggerimenti.
Non mi offendo.

Quello che ho visto io su varie moto, incluso BMW, che i liquidi freni e frizioni, nonchè pompe/attuatore, possono fare danni estremi su una moto.

Sui KTM vecchi che hanno il minerale, si cambia ogni anno, ma tanti, come me, ogni sei mesi. E' un lavoro banale, non corrode, roba da 10 minuti. Se poi lo hanno tolto, o è per l'obsolescenza programmata, o perchè non incontrava il gusto delle persone. O le due cose assieme.

[Sam il Cinghio]

Io ho sempre saputo che il minerale - per le tubazioni idrauliche - OK non è igroscopico ma comunque si deteriora/sporca anche più del sintetico.
Per questo si cambia anche più spesso del comune sintetico.

[carlo46]

I BMWisti che dicono?

[nic65]

Sulla mia S c’è del dot 4 vulgaris come da specifiche di casa madre


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[Bassman]

Sulla mia moto non l'ho mai sostituito.

Dev'essere perché il cavo è ancora in ottime condizioni.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

I BMWisti che dicono?

posso solo dire per certo che in bmw il liquido della frizione e' specifico e for life. La casa non prevede sostituzione. Che liquido sia non lo so visto che essendo for life me ne frego. SUl gs in 20 anni e 109000 km mai toccato niente ed era come il primo giorno. Sulla mia RT invece mi dissero che qualcuno aveva messo qualcosa di sbagliato e addirittura gli aveva sporcato la frizione costringendo a cambiarla. Cosa accertata dopo presa dal conce bmw che ha trovato alcuni cavi elettrici passati dal lato sbagliato. Ma potrebbe essere che mi han dato info sbagliata e fosse il solito problema del paraolio cambio o motore.

[reka]

io l'ho cambiato sulla duke di un'amica perchè aveva la frizione che non staccava e ci ho dovuto cristonare dietro un po'.

l'olio frizione deve essere un non DOT4/5 ecc semplicemente perchè non è sollecitato in temperatura come quello dei freni e quindi va benissimo un minerale così risparmiano sulle tenute del sistema. Però è fatto per risparmiare non per andare ad inventarsi il modo di spendere di più con oli griffati.

un qualsiasi minerale (di solito sono tutti rossi) per le frizioni (o freni bici) va benissimo