sostituzione sospensioni After market

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da Razr

Buonasera, desideravo sapere se qualcuno ha provato o conosce qualcuno che ha montato su RT 1250 con esa dynamic next generation le tractive con sistema WESA. Sono plug and play utilizzando elettronica bmw ma con molle e idraulica migliorata.
Sulla mia ho 30000 km e in confort rimbalza con un certo disconfort. Inoltre non mi piace la sensazione e la. direzionalità.
Su dynamic é. Dura per lunghi viaggi. Visto il costo volevo chiedere un parere.
Grazie

A mio parere nulla è migliore delle sospensioni di serie,di nessuna marca.
L'RT 1250 monta di serie Marzocchi o ZF a controllo elettronico,il top.
Forse non tutti sanno che anche su queste sospensioni si può intervenire sull'idraulica a piacimento,sono infatti dotate di pacchi lamellari come un qualunque ammortizzatore manuale.
Unico punto debole sta nella necessità di revisionarle ogni 30-35.000 km per matenerle efficienti al 100%.
Sempre meglio di after blasonati che consigliano manutenzione ogni 20.000 o ogni 2 anni max.

[barney 1]

Leggerti è sempre illuminante Giacomo!
E un piacere.

[Zorba]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

necessità di revisionarle ogni 30-35.000 km per matenerle efficienti al 100%.

Grazie, utilissimo

[alessio 61]

Ciao Rinaldi Giacomo. All momento della revisione delle sospensioni, si può chiedere al tecnico che opererà sugli ammortizzatori di modificare la taratura in ROAD?
Perché è in questo settaggio che la moto cammella molto .
Specie con il solo "pilota"a bordo.
La cosa migliora molto se in due , quasi ottima se i bauletti e top case sono pieni di bagagli..
Grazie in anticipo per la tua disponibilità e competenza.

[Paolo Grandi]

Lo ha già detto: sì.
Però bisogna saperlo fare, così come risigillare senza valvole.
Oltre al fatto che sono ammo un pò più complicati.

[alessio 61]

E hai ragione! Non avevo letto con la dovuta attenzione il messaggio sopra.
Io per l'ammortizzatore della k 100 mi ero rivolto da DR .a Bologna.
Nessuna valvola.

[Lucky59]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

A mio parere nulla è migliore delle sospensioni di serie,di nessuna marca.

Non vedo motivo di proseguire nella discussione, si può chiudere!

Grazie Rinaldi per lo statement chiaro e definitivo.

[ipotenus]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

Forse non tutti sanno che anche su queste sospensioni si può intervenire sull'idraulica a piacimento, sono infatti dotate di pacchi lamellari come un qualunque ammortizzatore manuale.

Questo è molto interessante e vista la competenza della fonte, una domanda mi viene spontanea.

La rigidità ed il numero dei pacchi lamellari influisce sul comportamento complessivo dell'ammortizzatore ma intervenendo su questi (non so in che modo) e quindi modificando la "risposta" globale della sospensione alle sollecitazioni, non si rischia di correggere il suo funzionamento ad una data impostazione dell'elettronica (nel nostro caso, la Road), ma di peggiorarlo ad un'altra (la Dynamic per noi)?

A questo punto, ammesso che sia possibile, non sarebbe meglio intervenire direttamente sull'elettronica?

Mi azzarderei anche a dire che in un mondo perfetto, l'elettronica di un sistema come l'ESA che esiste da 20 anni, dovrebbe anche essere parzialmente in grado di compensare il deterioramento progressivo delle sospensioni dovuto all'uso.

[ipotenus]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Lo ha già detto: sì.

Beh, da quello che ho capito, non credo abbia detto esattamente quello che ha chiesto Alessio dopo il suo intervento. Rinaldi ha parlato di intervento meccanico globale, non di modifica al comportamento delle singole mappature.

Sommi capi, le mappature funzionano come dei "preset" per impostare su varie posizioni un motorino elettrico che interviene sulla molla degli ammortizzatori per variare il precarico, e non so su cos' altro per lo smorzamento.
Alessio vuole sapere perchè non è possibile modificare questi singoli preset, che poi è una domanda che mi faccio anch'io da sempre. Sulla mai abbastanza rimpianta RT 1200 senza ESA, lo si faceva tramite una vite sul fianco dell'ammortizzatore ed una corona sulla testa dello stesso.

Se fino a qui non ho detto una mucchio di baggianate, il che non è escluso, se hai due impostazioni, tecnicamente non dovrebbe essere un problema ottenere anche tutte quelle intermedie.

[Paolo Grandi]

Se si parla di taratura si parla di idraulica.
Che può essere modificata aprendo l'ammortizzatore e cambiando i passaggi interni dell'olio (pacchi lamellari) in senso restrittivo o espansivo.
L'elettronica regolerà di conseguenza prendendo i dati dagli accelerometri montati. Ma comunque non potrà mai superare i valori impostati dalla meccanica.

Per il precarico molla, è un altro discorso che non affronto in quanto non so come si comporta relativamente ai vari riding mode: un tempo sapevo che si poteva variare manualmente con tasto apposito (+/-/auto).
Ma così non si interveniva sull'idraulica dell'ammo, pur avendo magari un riscontro sulla rigidità complessiva della sospensione, bensì appunto sulla molla (o il suo tampone/elastometro).

Naturalmente imho.

[ipotenus]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Se si parla di taratura si parla di idraulica.L'elettronica regolerà di conseguenza prendendo i dati dagli accelerometri montati. Ma comunque non potrà mai superare i valori impostati dalla meccanica.

Appunto, ed in qualche modo, vieni proprio al mio discorso.

il sistema Dynamic ESA preleva i dati dai sensori per regolare la risposta degli ammortizzatori. Gli stessi ammortizzatori che abbiamo detto essere perfino troppo secchi e smorzati se impostati in Dynamic. Questo vuol dire che le meccaniche delle sospensioni, sono più che adeguate alla bisogna. Inoltre, se è vero che si autoregola sulla base dei dati provenienti dai sensori, dovrebbe almeno in parte compensare l'invecchiamento delle sospensioni.

Ergo, se esistesse un'ulteriore modalità un po' meno "rilassata", che potremmo chiamare idealmente Road Plus, il problema non ci sarebbe o sarebbe mitigato.
... Ho cambiato idea, chiamiamo invece questa nuova modalità sempre Road, e cambiamo invece il nome a quella attuale e chiamiamola Rain ... non vi ricorda nulla?

A me si, ho una RT LC in garage.

A me sembra che il problema delle sospensioni della RT 1250 è che sono poco regolabili, 2 posizioni sono troppo poche per le variabili di carico e di utilizzo che si fa di questa moto tant'è che sulla 1300 le hanno riportate a 3 (se non sbaglio) con l'ulteriore vantaggio rispetto alla LC che il precario è automatico, dipendente dal carico e variabile senza soluzione di continuità (sulla LC aveva 3 posizioni).

Insomma, personalmente non cambierei le sospensioni della mia RT 1250 e me ne frego bellamente se oscilla un po' quando viaggio da solo in Road, ma ho l'impressione che la loro elettronica ed il software che la gestisce, potevano essere concepiti meglio.

[Paolo Grandi]

Questo discorso, condivisibile, è già stato fatto.
Bmw ha fatto una scelta, che scontenta alcuni.
Non c'entra però con la domanda di Alessio: se vuoi migliorare la risposta idraulica in Road si può fare. Vedi sopra. Avrà delle ripercussioni su Dynamic? Può essere. Oppure i sensori compenseranno fin dove possono.

Sempre imho.

[ipotenus]

Certo, ed hai ragione, il Dynamic Esa funziona come dici.
Quello che non mi torna invece, è la conclusione alla quale giungi e questo per un semplice motivo.

Se veramente i sensori compenseranno fin dove possono in Dynamic allo scopo di mantenere l'impostazione di fabbrica, lo faranno anche in Road, inficiando quindi l'intervento meccanico.

Per questo resto dell'opinione che in presenza di un ammortizzatore ben funzionante, la questione sollevata all'inizio della discussione, richiederebbe un intervento sul software e non sull'hardware.

[Paolo Grandi]

Se chiudi meccanicamente i passaggi olio (modifica del pacco lamellare) i sensori possono solo aprire al max, non oltre.
Per es. e in parole molto povere.

[Rinaldi Giacomo]

Ho dimenticato un particolare,oltre ai pacchi lamellari classici,c'è anche una vitina nascosta all'interno del contenitore della bobina che di fatto è l'anima della sospensione semiattiva (la bobina).
Questa vite regola il flusso di olio libero (non regolato) alle minime oscillazioni della ruota.
Anche questa fa parte delle regolazioni.
Per quanto riguarda la parte gestita dagli accelerometri-centralina,è ovvio che potendo intervenire sulla programmazione degli stessi si potrebbe cambiare il funzionamento delle sospensioni,solo che l'accesso a questi articoli è in possesso della BMW e di nessun altro.
Quindi neanche dei produttori di after.
Quindi questi ultimi cosa possono fare per modificare la risposta idraulica:
tre cose (si perche tre sono i parametri reali)
Irrobustire o indebolire il pacco lamellare
modificare il passaggio di minime o..
o cambiare la conicità dello spillo regolato dalla bobina a sua volta comandato dalla centralina che riceve i parametri dagli accelerometri.
Perchè alla fine di questa tiretera,un ammortizzatore non è altro che un tubo pieno di olio con dei buchi dove questo olio deve transitare.
Piccolo buco sospensione dura,buco grosso sospensione morbida.
Poi possono mettere 50 valvole per cambiare il diametro del foro,ma il principio è e rimane quello.
A mio parere.

[hornet]

E' gia stata prodotta una centralina a cui collegare gli ammortizzatori e poterne regolare il funzionamento della parte elettronica svincolando anche la regolazione tra anteriore e posteriore.
Non sarà economica, ma almeno è di veloce montaggio senza smontare dalla moto gli ammortizzatori.
Questo è quanto si può leggere sul sito.

Non vorrei farla semplice, ma non vorrei che inserendo una semplice resistenza in serie al cablaggio dell' ammortizzatore si ottenga uno "step" di durezza per entrambe i settaggi (road e dynamic) come un pò avviene sul sensore temperatura aria aspirata per "ingrassare" la carburazione.

D' altronde è noto a tutti che ad alimentazione disinserita il mono è praticamente bloccato (idraulica tutta chiusa) e bobina non alimentata.

Le ultime versioni che hanno perso uno step (sui tre originali in precedenza) è stato un passo indietro, ma voluto dalla casa perchè l' ammortizzatore è tecnicamente sempre quello. Hanno solo deciso 2 soli valori elettrici per comandare la bobina.

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da hornet

E' gia stata prodotta una centralina a cui collegare gli ammortizzatori e poterne regolare il funzionamento della parte elettronica svincolando anche la regolazione tra anteriore e posteriore.
Non sarà economica, ma almeno è di veloce montaggio senza smontare dalla moto gli ammortizzatori.
Questo è quanto si può leggere sul sito.

Di questo non sono a conoscenza.
Ma è prodotta da BMW o da qualche ditta esterna!
Di sicuro se fosse in commercio sarebbe un'ottima soluzione.

[ipotenus]

@hornet, interessante, ci manderesti un link?

Questa centralina è svincolata da quella BMW o si posizione a valle?
Se veramente funziona con il Dynamic ESA e legge pure i sensori, non deve essere stata una passeggiata progettarla in assenza di specifiche da parte di BMW.

[hornet]

A leggere quel poco di presentazione di questo prodotto da chi lo commercializza, e pare fatto costruire con tanto di brevetto, si capisce però che la "dinamicità" venga però fatta sparire.

https://judmax.it/esamax/

Penso questo perchè dal loro sito compare questa frase:

"La centralina è di tipo plug&play, è sufficiente scollegare i connettori degli ammortizzatori dall’impianto di serie e collegarli ai connettori della centralina ESAMAX, mentre a corredo vengono forniti appositi dispositivi “ingannatori” da collegare all’impianto di serie per evitare il rilevamento di malfunzionamento da parte del sistema diagnostico di bordo."

In pratica gli ammortizzatori non comunicano più con la moto ma solo con questa centralina che ha il vantaggio di separare anteriore dal posteriore e avere 10 step di regolazione per ognuno. Diventano in pratica degli ammortizzatori regolabili (da cellulare!!) ma sempre "fissi" durante le asperità se presenti, perchè eventuali correzioni di durezza istantanee che la moto farebbe grazie ai sensori di posizione verrebbero inificiati perchè al cablaggio che arrivava in origine agli ammortizzatori verranno messi degli INGANNATORI per evitare errori in centralina.

Questo è quanto capisco dalle poche righe sul loro sito, ma una chiacchierata col produttore sarebbe d' obbligo per capire realmente come funziona il sistema.

Se quanto penso fosse vero sarebbe come tornare all' esa delle aria olio con però 10 posizioni separate per anteriore e 10 per il posteriore.

Per quanto riguarda la gestione del precarico molla rimarrebbe invece tutto originale come mamma BMW ha pensato.

[Paolo Grandi]

Molto interessante.
Ma così sembrerebbe, appunto, NON dinamico.

[Rinaldi Giacomo]

Mi sembra di capire che anche moto non provviste di amm. semiattivi si potrebbero riconfigurare eqiupaggiandole con semiattivi grazie a questa centralina.
Ma i segnali di "posizione ruote" (accelerometri) chi li fornisce se l'impianto non prevede semiattivi?
Inoltre la centralina che gestisce la parte idraulica gestisce anche il precarico molla e non solo.
Pare,ma non sono sicurissimo,che la stessa gestisca anche la non meglio specificata "ciclistica" quindi vien da pensare all'anti impennaggio,a un inclinometro per spegnimento motore in caso di caduta,ecc.
Chissa se gli ingannatori non interferiranno su queste funzioni.
Di sicuro se funzionano sarebbe un bel passo avanti.

[hornet]

@Rinaldi Giacomo non penso che le cose stiano come hai descritto. Non è una centralina che riceve i segnali di posizione come l' originale e poi decide come/quando aprire più o meno l' idraulica tramite la bobina.
Gli ingannatori al posto degli ammortizzatori riproducono la presenza di una bobina solo per non creare allarmi.
Se fosse come intendi tu, la centralina aggiuntiva dovrebbe avere ingressi anche per i sensori di posizione ed essere capace di ragionare come l' originale.
Troppo difficile e soprattutto con logiche di intervento differenti da modello a modello di moto (GS, RT, RS...) e da marca a marca (BMW, KTM, Ducati...).
Mi pare più logica la mia interpretazione cioè quella di perdere la "DINAMICITÀ" ma di poter contare su 100 combinazioni di settaggio (10x10).