K t m 1390 sadv

[gonfia]

Esatto!
Da questo punto di vista, stranamente , BMW è piu “economica “: non so a quanti che vogliono i cerchi a raggi interessi avere anche quelli in lega… con un aggravio di spesa.

E lo stesso si potrebbe dire per alcune altre PowerParts, come ad esempio le selle, o credo anche lo scarico.
In certi casi poter avere solo l’articolo che interessa potendo pagare solo la differenza sarebbe preferibile

[dpelago]

Originariamente inviata da Tabione

***




detto questo ci tengo solo a sottolineare il delta prezzo che menzioni, se non ricordo male la R (ai 25k che menzioni) non monta radar e sospensioni elettroniche, aspetti che incidono parecchio sul listino.

Vero.

Al netto del fatto che la R monta i para colpi di serie, ed è equipaggiata con sospensioni semplicemente meravigliose.

Capisco che il solo fatto di avere " sospensioni elettroniche " faccia lievitare il istino. Ma " sospensioni meccaniche " non è sinonimo di " economiche ".

Dpelago KTM SADV

[dpelago]

Originariamente inviata da max 68

Africa twin e' durata poco , moto "perfetta" ma stanca presto , o sbaglio ? :.

Si e no .

L' Africa è durata 2 anni. Più o meno il periodo " standard " di rotazione delle mie moto in garage.

E' la miglior compagna di viaggio che io abbia mai avuto. Semplicemente meravigliosa per macinare chilometri.

Certo ... chi cercasse una guida adrenalinica, avrebbe sbagliato acquisto.

Dpelago KTM SADV

[dpelago]

Originariamente inviata da Tabione

***


Condivido sul fatto che ognuno debba scegliere sulla base di preferenze ma, capita, che si possa considerare anche un "ritorno" economico al momento della vendita (giustamente bisogna fare i conti anche con il portafoglio)

Io ho sempre considerato ( anche ) il " presunto " valore di rivendita.

Ciò detto è difficile fare previsioni azzeccate.

La mia Africa mi è stata molto ben pagata. Avessi atteso ancora 10 giorni, il concessionario avrebbe opinato che Honda oggi regala 3000 euro di accessori ... che io avevo pagato. E che mi ha ripagato in quota parte anche lui.

Il segreto è girare molto, e fare diversi preventivi.

Francamente ho avuto moto di tutte le marche, e non ho mai fronteggiato svalutazioni fuori dalla normale logica commerciale.

Forse è diverso per chi rivende la sua moto da privato .... in quel caso è possibile che BMW abbia un plus di appetibilità sull'usato.

Ricordo ancora quando mi dicevano che una " Ducati usata non la vuole nessuno " .....

Dpelago KTM SADV

[Lucky59]

In altri tempi è sicuramente stato così, oggi assai meno anche perchè il parco usato di BMW continua incessantemente a crescere, c'è tanta offerta.

[gonfia]

@dpelago
Preparati a consumi “leggerissimamente diversi” da quelli dell’Africa: anche usandola nel Riding Mode “Bradipo” io sto facendo circa i 16 a litro!!
Con la 1290 ero costantemente sopra i 18-18.5

Non ero abituato a consumi del genere, non avendo mai avuto… una Multistrada!

Boh, speriamo nel 1º tagliando e che si sleghi un po’…

[Bistex]

@gonfia
quando ho preso la Multi ero indeciso se prendere KTM, adesso leggendo quanto scrivi mi vien voglia di mettermi in garage il 1390...
I consumi non mi spaventano e mi stai facendo venire una scimmia pazzesca

[managdalum]

Originariamente inviata da gonfia

…
Non ero abituato a consumi del genere, non avendo mai avuto… una Multistrada!

Benvenuto

[flower74]

... io presi la 1290 a 800km... all'inzio anche a me i consumi parvero troppo alti...
Ero sui 16 km/l più o meno... poi, con il passare dei chilometri, mi sono assestato sui 19/20.
Magari anche per la 1390 è così.

[dpelago]

Originariamente inviata da gonfia

@dpelago
Preparati a consumi “leggerissimamente diversi” da quelli dell’Africa: …

Sono vaccinato con la Multi V4

A me non scazzano i consumi ... a me scazza la mancanza di autonomia.

Dpelago KTM SADV

[Lucky59]

@Gonfia: ti agevolo soluzione al problema autonomia....https://www.pasqadventure.com/?srslt...sUTJyvLL2Vo4lc

Va da sè che allo stesso tempo risolveresti anche il problema di quel maledetto ultimo beauty case della compagna che non si sa mai dove metterlo.......

[Lucky59]

@dpelago: vedi sopra!
Quattro taniche da 25 litri e sei a posto per una settimana!

[Parrus74]

Tra il 1290 del mio amico e la mia V4 del 2021 c'era circa 3 km/l di differenza in media (lui 19 io 16) ora prpobabilmente i consumi si sono riallineati. ..

Per riprendersi lo scettro bisognerò passare la Multi RS..

[flower74]

@ Gonfia... tu l'hai presa da Power Bike?
Anche come officina ti servi da loro?
Nel caso, anche via pm mi daresti un feed sull'officina visto che qui siamo messi malaccio con KTM.

[gonfia]

Sì Flower, da Power Bike (in realtà Moto Moto per KTM e Kawasaki)
Sull’officina però non so ancora darti feedback, ho il 1º tagliando programmato per venerdì prossimo… ti saprò dire

Originariamente inviata da managdalum

Benvenuto

Nel club “Amici dei Benzinai”??

Originariamente inviata da Bistex

…mi stai facendo venire una scimmia pazzesca

Eh lo so, gran brutte cose le scimmie, soprattutto quelle grosse!
Ne so qualcosa!

Originariamente inviata da Lucky59

@Gonfia: ti agevolo soluzione al problema autonomia....

No dai, questo è veramente troppo!!
Eppoi fornirei a Lady Gonfia una scusa imbattibile per portarsi dietro la qualunque!
Già così, ogni volta mi chiede se l’hotel ha l’asciugacapelli… con quel “rimorchio” si porterebbe anche il ferro da stiro, esenza chiedermi nulla!

Originariamente inviata da flower74

Ero sui 16 km/l più o meno... poi, con il passare dei chilometri, mi sono assestato sui 19/20.
Magari anche per la 1390 è così.

Anche a me sembra di ricordare che il 1290 all’inizio consumasse di più… probabilmente un margine di miglioramento c’è anche col 1390

Originariamente inviata da dpelago

A me non scazzano i consumi ... a me scazza la mancanza di autonomia.

È così anche per me
Ma non perché abitualmente faccia tappe da millemila km, 350 di solito bastano e avanzano, ma semplicemente perché mi rompo le palle ad andare dal benzinaio


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[gonfia]

Comunque … 2 cose al volo, e non proprio positive (giusto per non sembrare un fanboy e al contempo aiutare Bistex a contenere la scimmia )

1) i comandi al manubrio di sinistra , le frecce ed il tasto “joystick”, sono posizionati un pò troppo lontani, a mano di avere un pollice fuori misura: tenendo le altre dita sulla manopola, il pollice esteso raggiunge solo il lato sinistro di entrambi i tasti, e si riesce solo a spingere verso destra; per premere o, ancora di più, tirare verso sinistra, sono costretto a spostare la mano allentando la presa sulla manopola… non proprio l’ideale.

2) il cambio: se i miei ricordi sono esatti, devo mestamente riconoscere che l’ASA dell’ADV1300 che avevo provato aveva un funzionamento più “raffinato”, potendo modulare la frizione elettronicamente: i cambi marcia 95 volte su 100 erano veramente inappuntabili, soprattutto in manuale.
Quello della mia moto oggi mi è parso un pò più “grezzo” nel funzionamento: meglio sicuramente da caldo che da freddo, ma un pò di “ruvidità” c’è, più spesso di come vorrei.
A volte è anche lui inappuntabile, altre volte sembra un normale QS, più o meno ben accordato a seconda delle condizioni
Ma è anche nuovo (lo era anche l’ASA del 1300 però…) e sono in prossimità del cambio olio, spero che questo abbia una parte della “colpa”

Infine… episodio simpatico: oggi a Mattarana ho incontrato Marco Selvetti di Red Live!!
Disponibilissimo e simpatico, abbiamo scambiato 4 chiacchiere, ovviamente anche sulla 1390 che era lì davanti a noi, e ci siamo trovati in gran parte d’accordo su diversi punti.
E questo dimostra che è anche intelligente!

Bella persona, mi ha anticipato delle 2 Red Experience che faranno ad aprile in Sardegna e ad ottobre in Sicilia, invitandomi anche a partecipare!
A quella della Sardegna potrei davvero farci un pensiero, anche perché un mezzo programma di andarci proprio ad aprile (dopo Pasqua e prima del 25, con meno casino in giro!) ce l’avevo già!
Vedremo, mi piacerebbe molto, dev’essere una gran bella “experience” girare con il mio mito Cordara e soci!
In Sardegna, poi!

Ve li immaginate i pipponi sulle gomme che ci spareremmo!!??


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[Gabriele-1970]

mia personalissima opinione,
la sbornia della novità del cambio automatico passa in fretta, dopo qualche centinaio/migliaia di km, la mancanza della frizione inizia a farsi sentire.

[Tabione]

dpelago in merito al messaggio #752 non volevo assolutamente dire che le sospensioni meccaniche siano sinonimo di "economiche". se è passato questo, non era mia intenzione. Volevo semplicemente dire che, per forza di cose, le elettroniche, sono più care del corrispettivo meccanico. Idem il radar, non averlo contribuisce ad abbassare il costo della moto. Poi sono il primo a pensare che le WP siano grandissime sospensioni

In merito al messaggio #754 ti dico che anch'io ho sempre valutato, per quanto possibile - e senza avere la palla di cristallo - un possibile valore futuro. anche perchè ad oggi non ho mai comprato moto a rate o con "patto di riacquisto", quindi dopo un pò cercavo di venderle privatamente. Detto questo, però, poi ho sempre comprato quello che mi piaceva.

@Gonfia io ho una 1300 adv ASA e lo trovo veramente perfetto, lo uso sempre in manuale salvo qualche occasione sporadica in città se non ho le scarpe da moto. Sarei curioso di provare la EVO per capire le differenze tra i due cambi ma, sinceramente, sono sicuro che dovrà solo rodarsi un pò. Vedrai che al cambio olio migliorerà e lo troverai perfetto.

[gonfia]

Lo spero Tabione, anzi, diciamo che credo anch’io che possa migliorare.
Non che vada male eh, ma essendo un sistema “più semplice” dell’ASA, senza gestione elettronica dell’attuatore della frizione, è molto più difficile fare una regolazione di fino della sua apertura/chiusura a regimi “di crociera” (in partenza e a bassi giri va già benissimo così), come invece può fare l’ASA

Originariamente inviata da Gabriele-1970

mia personalissima opinione,
la sbornia della novità del cambio automatico passa in fretta, dopo qualche centinaio/migliaia di km, la mancanza della frizione inizia a farsi sentire.

Per esperienza non escludo mai nulla, quindi … può essere come dici tu.

Ma, se un cambio automatico funziona bene, la mancanza della frizione è molto più difficile sentirla.
C’è anche un altro aspetto da considerare: noi siamo da sempre abituati ad avere e gestire una frizione ed un cambio marcia, ed ognuno di noi ha un proprio modo di farlo, anche sullo stesso tratto di strada è probabile che 3 o 4 utenti diversi (persone normali, non piloti di MotoGP in gara, per i quali la differenza può essere misurata in centesimi di secondi) lo facciano in 3 o 4 maniere diverse.

Noi vediamo la strada, ed in base a ciò che vediamo e a come stiamo andando decidiamo cosa fare: tenere la marcia, salire o scendere di rapporto un pò prima o un pò dopo.
Un cambio automatico non “vede” la strada… il suo funzionamento è regolato da algoritmi, però se è ben pensato ed interfacciato coi mille sensori delle varie centraline (angolo di piega, grado e velocità di apertura del gas, pendenza, ecc…) può anche provare a “indovinare” e prevedere le nostre intenzioni.
Ma non è detto che ci riesca sempre, per via delle differenze individuali che ho detto prima.

Probabilmente siamo anche noi a dover “capire” meglio il suo funzionamento e adattare un pochino le nostre azioni ad esso, con una sorta di “curva di apprendimento”.

Che sia una gran comodità non c’è dubbio (almeno per me), se e quanto possa essere piacevole da usare dipende da tanti fattori, inerenti il cambio e noi stessi

Come si suol dire: se son rose… fioriranno
E se saranno cachi… cambieremo moto!


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[barney 1]

Beh, i cachi son comunque arancioni, Marco!

[gonfia]

Semplice coincidenza!


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[mike78]

Restando in tema nuovi cambi automatici, personalmente ho avuto modo di provare per 24 ore un gs1300 standard con asa e me ne sono innamorato all'istante! Usato praticamente sempre in manuale, ma se ce l'avessi, di sicuro in più di qualche occasione userei anche la funzione automatica. Comunque andava meravigliosamente bene, cosa invece abbastanza sconcertante ho avuto modo di provare la stessa moto senza asa e il cambio fa pena! In confronto il quickshift del mio 1200 my 2014 è perfetto, spero solo che si possa risolvere via software, non tanto per la secchezza meccanica delle cambiate ma almeno nei tempi di risposta che sono troppo lunghi a salire di marcia e sembra che strappi... Detto questo personalmente se avrò la grazia di arrivare a cambiare moto, anche se mi piace da morire l'asa, mi fa paura per eventuali costi in caso di rottura (stessa cosa se dovessi optare per KTM )... Ma sia su KTM che BMW oltre la solita manutenzione ordinaria c'è qualche intervento da fare ogni tot km al cambio...? Mi pare di capire che anche su KTM motore cambio e frizione girano tutti nello stesso olio, ma in quelle automatiche ne serve uno in particolare o sempre lo stesso olio ? Ogni quanti km/tempo è previsto il cambio olio?

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[magnogaudio]

L’Honda Africa Twin , per il cambio automatico a dopo frizione DCT , utilizza l’olio motore per lubrificare i dischi frizione
Hanno aggiunto un piccolo filtro oltre a quello motore
Il cambio è previsto oggi 12000 km
Penso proprio che BMW e altri costruttori anche per i cambi automatici utilizzino lo stesso sistema
Medesimo olio per motore e cambio ma con particolari specifiche


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[mike78]

Nel frattempo ho chiesto a Gemini... Ecco la risposta.

Il nuovo sistema ASA (Automated Shift Assistant) di BMW non richiede manutenzioni meccaniche aggiuntive rispetto al cambio tradizionale, poiché l'architettura interna rimane la stessa.
​Tuttavia, ecco i punti chiave da considerare:
​Controlli Elettronici: Durante i tagliandi standard (ogni 10.000 km o annuali), l'officina esegue la diagnosi dei due attuatori elettromeccanici che gestiscono frizione e marce.
​Gestione Software: È fondamentale mantenere aggiornato il software della TCU (Transmission Control Unit) per garantire la fluidità degli innesti.
​Olio: Il sistema condivide l'olio con il motore (carter umido), quindi il rispetto degli intervalli di cambio olio motore è vitale per la longevità degli attuatori.
​In sintesi, la manutenzione è integrata nel piano di assistenza ordinario della moto e non prevede interventi fisici separati sul modulo ASA, salvo guasti segnalati dalla diagnostica.



Sulla nuova KTM 1390 Super Adventure S Evo, il sistema AMT (Automated Manual Transmission) presenta alcune differenze sostanziali rispetto all'ASA di BMW, che influenzano leggermente l'approccio alla manutenzione:
​1. Frizione Centrifuga (Pezzo Meccanico in più)
​A differenza del sistema BMW, il cambio KTM AMT utilizza una frizione centrifuga.
​Cosa cambia per la manutenzione: Oltre all'attuatore elettromeccanico (che muove il tamburo del cambio), c'è un componente meccanico soggetto a usura fisica simile a una frizione tradizionale, ma con pesi e molle che gestiscono l'innesto automatico.
​Controlli: Durante i tagliandi, l'officina deve verificare che lo stacco della frizione avvenga ai regimi corretti. Se senti trascinamenti o strappi in partenza, potrebbe essere necessaria una pulizia o un controllo dei dischi frizione.
​2. Olio Motore e Intervalli Allungati
​KTM ha fatto un enorme passo avanti con il motore 1350 LC8:
​Gioco Valvole: L'intervallo è stato raddoppiato a 60.000 km (rispetto ai 30.000 km del 1290).
​Cambio Olio: Come per BMW, l'AMT condivide l'olio con il motore. KTM raccomanda tassativamente l'olio Motorex SAE 10W-50. Usare un olio diverso può compromettere il funzionamento della frizione centrifuga e degli attuatori.
​3. Posizione "P" (Park) e Meccanica
​Il cambio KTM ha una sequenza particolare: P – N – 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6.
​La posizione P attiva un blocco meccanico interno al cambio che funge da freno di stazionamento.
​Manutenzione: È un meccanismo di sicurezza robusto, ma durante i controlli periodici viene verificata l'efficacia del blocco attraverso la diagnostica per assicurarsi che il nottolino si inserisca e disinserisca correttamente senza sforzi eccessivi sugli attuatori.
​4. Software e Calibrazione
​Essendo un sistema "Ride-by-Wire" totale (l'acceleratore comunica direttamente con il cambio per scalare le marce), gli aggiornamenti software sono ancora più critici che in passato. KTM rilascia spesso pacchetti per affinare la logica di cambiata in modalità Comfort, Street e Sport.
​In sintesi: Non ci sono "scadenze" specifiche ogni 5.000 km per il cambio, ma la presenza della frizione centrifuga rende il sistema KTM leggermente più "meccanico" rispetto a quello BMW. La regola d'oro rimane la stessa: la salute del cambio dipende al 90% dalla qualità e dalla freschezza dell'olio motore.
​

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[gonfia]

Interessante!
L’olio che si usa in rodaggio è un olio “di pulizia”, ed ieri sono arrivato ai 1000 km programmati per la sua sostituzione… chissà se forse questo spiega perché inizialmente non avevo notato la maggior ruvidità che ho notato ieri, e mi sembrava più fluido


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