Streetfighter V4

[carlo46]

mi sembra un pò un luogo comune, se c'è un cliente iper appassionato e competente è il ducatista, da sempre.
Per quanto scrive Parrus, da maniaco del peso concordo totalmente. Un motore che pesa 8kg in meno del precedente a parità di prestazioni e cilindrata è una cosa meravigliosa e dico sin d'ora che dovrebbe essere orrenda (o scaldare troppo, e di questo ho paura) la nuova Multi V2 per non finire nel mio garage.

[Boxerfabio]

Si, 16kg sono tantissimi.
Bravi davvero.

[Bastich]

un tempo, magari, i talebani-ducatisti (ora tutti migrati altrove perchè se non c'è lo sferragliare della frizione a secco non è una ducati) avevano il loro credo..i loro dogmi..le loro convinzioni..basate su: traliccio, L2 e desmo..stop

ancora ripenso all'articolo che fu scritto quando dovettero passare dal 2 valvole, aria e carburatore, al 4 valvole, liquido ed iniezione..Taglioni (non c'è bisogno che vi dica chi era) era il primo oppositore a tale evoluzione tecnica..perchè secondo lui non era conforme alla filosofia di BP

perchè una ducati non perde olio, segna il territorio

[Bastich]

ok, chiudiamo con due belle citazioni:

con più cv vai più veloce sul dritto

con meno kg vai più veloce ovunque

e poi

quello che non c'è, non pesa e non si rompe



p.s. anch'io sono un estimatore del concetto meno kg - meno cv..e per questo motivo amante dei supermono (ho avuto 701 supermoto e vitpilen e diverse motard specialistiche su base yamaha, ktm e honda..non esiste NULLA di più divertente per strada)

[mag27]

Pluto, a parte le sospensioni nuove, sospensione della bancata posteriore in movimento, etc etc, io l'ho comprata in sostituzione della Rally, moto fantastica, (completa dopo aver montato il porta targa della evotech) soprattutto per il "DVO" montato sulla Panigale 2025, l'algoritmo che in parole semplici utilizza tutti i sensori della moto in qualsiasi condizione. Una sorta di intelligenza artificiale per intenderci che al momento conosce e utilizza solo Ducati, anche in moto Gp, che affascina anche gli ingegneri che non la conoscono, una rivoluzione in pratica..

[Hedonism]

però non è che "quattro" "rimasti2 fanno giurisprudenza... di la.. c'è gente che smonta l'inizione e rimette su i carburatori... che vogliamo fare... rimettere pure la manetta per la regolazione della miscela e dell'anticipo?

[Bastich]

beh, nel mondo dell'OFF c'è gente che tenta di vendere a peso d'oro delle moto ante iniezione perchè sono convinti che le moto vere siano quelle

e si portano le bottiglie appresso di miscela perchè ad ogni caduta perdono litri di benza

ma contenti loro..

ah, tornando IT ho provato a giocare con la configurazione e ho passato abbondantemente i 50 sacchi

senza nemmeno mettere il sellino passeggero (optional)

ma quella mica è moto per andare in due, ti MERITI di pagare l'extra per portarti appresso la povera malcapitata

[nic65]

....inkia....e che vaschetta hanno nel carburatore? quella del gelato?

Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk

[pluto67]

Originariamente inviata da mag27

Pluto, a parte le sospensioni nuove………….una rivoluzione in pratica..

Il mercato deciderà se tutte queste cose valgono o meno €5000


Fabio

[Parrus74]

Concordo. Alla fine è sempre il mercato a decidere

[Someone]

Originariamente inviata da Bastich

si portano le bottiglie appresso di miscela

Lo faceva (lo farà ancora, penso, ma non so) il mio Buddy.
A me avere due litri di miscela nello zaino metterebbe una certa inquietudine

[Parrus74]

Parlavo ieri con un interno e mi confermava che la gamma V2 superquadro da quando c'è il V4 ha stentato non poco sul mercato. Perché a fronte di un peso quasi uguale e di un prezzo non così distante avevi un motore meno regolare in basso e paradossalmente più appuntito. Di fatto avevi una moto che in strada andava peggio del V4 e, rispetto a quest'ultimo, era quasi più dedicata alla pista pur andando più piano della sorella maggiore. L'idea oggi è quella di abbassare il prezzo (circa 2,7k non un cifrone ma sempre qualcosa) differenziando maggiormente l'offerta e fare una moto più dedicata alla guida su strada che di fatto non perda troppo rispetto alla vecchia anche in pista. L'efficacia in pista è tutta da dimostrare ed anche in strada andrà provata, quello che è sicuro è che i dati di vendita delle piccole con Superquadro non sono mai andate da quando c'è il V4. Vedremo con il nuovo motore

[stino]

Originariamente inviata da Parrus74

Perché a fronte di un peso quasi uguale e di un prezzo non così distante avevi un motore meno regolare in basso e paradossalmente più appuntito. Di fatto avevi una moto che in strada andava peggio del V4

E' il ragionamento che avevo fatto io a suo tempo quando poi comprai il V4,l'unico motivo per comprare il V2 era il prezzo

[Parrus74]

Anche perché è un bicilindrico con erogazione da quattro

[Bastich]

e con un prezzo che non aveva nessun senso

[Parrus74]

...derivante da scelte costruttive fatte per la SBK poi declinate sulla sorella minore. Come se uno facesse una v4 800..stesso costo della 1100 e meno prestazioni...
Ora hai invece due modelli declinati per due target di utenza ben distinti con un gap di prezzo aumentato

[Bastich]

si ma il dubbio rimane..che ducati abbia intenzionalmente messo un motore fiacco per non darsi la zappa sui piedi con lo specchietto per le allodole del minor prezzo

se avessero usato il "vecchio" 1199/1299 (il basamento di 899 e 959 è quello) depotenziato e "coppiato" per farlo andare bene su strada, ci sarebbe stato il rischio che il V4 avrebbe avuto concorrenza in casa..e avrebbero creato l'anti SD1290R per eccellenza a chi ama ancora tanto il twin

ipoteticamente (di esempi in giro ce ne sono tanti) quel V2 nasce dal progetto preesistente 1199/1299, quindi il margine per fare qualcosa c'era..in teoria..visto che hanno declinato il mono 698 con la stessa base tecnica e come motore (attenzione, solo come motore) ha un minimo di senso (ma sempre con un prezzo fuori da ogni logica)

[dpelago]

Originariamente inviata da Bastich

se avessero usato il "vecchio" 1199/1299 (il basamento di 899 e 959 è quello) depotenziato e "coppiato"

... tutto vero, ma volevano un propulsore nuovo, senza cinghie e desmo.

Le esigenze produttive, richiedono che lo stesso motore possa equipaggiare diversi modelli, dalla futura Multi V2 , passando per l'ipotetico nuovo Monster.

Era tempo di pensionare l ' 1199... lo scrive il felice proprietario di un Monster 1200 R

Dpelago Honda AT 1100

[Bastich]

volevano un propulsore che non pestava i piedi ad altro già in linea, secondo me..

può darsi (sono mere ipotesi) che vogliano differenziare ancora di più il top di gamma da ciò che sarà la gamma media

desmo=top performance=blasone=grano extra da far sborsare

non vuoi il desmo? ti prendi quello che c'è ad un prezzo inferiore

basti guardare la multi da base (che poi non è che te la regalino..) ad RS (desmo) con tot k neuri extra

[Parrus74]

Premesso che non sono un ingegnere, credo che il Superquadro, per caratteristiche intrinseche di alesaggio/corsa non possa diventare vigoroso ai bassi a discapito della potenza in alto e - proprio per questo motivo - Ducati ha mantenuto il Testastretta sulla gamma touring/stradale non riuscendo, per la prima volta nella sua storia, a declinare il motore nato dalle corse sulla produzione di serie. C'è anche da dire che, se non ho capito male, il nuovo 890 è tutt'altro che fiacco in quanto, oltre ad avere 7 cavalli più del Testastretta 937 Desmo ed essere più o meno sullo stesso livello del KTM parallelo, fino a 7000 giri ha più spinta del Superquadro. Io credo che l'impostazione di Ducati sia chiara. Sopra i 1000 cc per il top di gamma c'è solo e soltanto il V4, mentre, al di sotto, ci sarà questo bicilindrico con le caratteristiche che lo fanno preferire alle altre motorizzazioni. Badate comunque bene che 120cv per un 890 non sono nemmeno pochissimi se si raffrontano alle altre proposte in commercio. Tant'è vero che per farlo girare bene, Ducati ha dovuto spendere per un variatore di fase assente, mi pare, in qualsiasi altra proposta della concorrenza al di sotto dei 1000cc. Poi non escludo che un domani faranno una release V2 , magari con Desmo, con 150cv tutti in alto per soddisfare gli inguaribili nostalgici del Superquadro - che viste le vendite non paiono essere tantissimi -, ma siamo sicuri che i nostalgici siano così tanti e soprattutto siano con il libretto degli assegni in mano disposti a pagare una siffatta Panigale V2 SP poco meno di una Panigale V4 base?

[Bastich]

nemmeno io, ho fatto solo un ragionamento logico dopo che abbiamo visto in giro il 698 mono:

se ci sono riusciti per un mono (ok che la cilindrata unitaria era esagerata..) non erano DAVVERO in grado di rendere un 899 / 959 funzionale (anche se con 25-30 cv in meno?)

secondo me avrebbero potuto..ma non hanno voluto per scrivere tot cv in più

sono il primo a sostenere che non servono ed apprezzo tantissimo l'attuale 937 (che ho, nella declinazione della Hyper 950 e che reputo un motore eccellente per utilizzo stradale)

[bim]

Quando avevo la ktm superduke 990 da 120 cavalli, ho sempre pensato di non volere più potenza e di non volere più coppia.
Spero che il nuovo V2 Ducati si avvicini al vecchio V2 Ktm, anzi che lo superi perché sono quasi passati 20 anni.
Se parliamo di coppia, il Ktm non ne aveva bisogno, prendeva i giri con tale velocità che la coppia sarebbe stata addirittura dannosa. In effetti quegli anni guidavo anche una Ducati 1000 2 valvole, avrà avuto 70 cavalli, ma si doveva stare attenti alla coppia troppo elevata, con la pioggia o nelle curve strette a bassa velocità, occorreva stare tranquilli con l’acceleratore….
Spesso la coppia e’ un mito, un motore che prende i giri facilmente e’ molto più gestibile, imho.

[Bastich]

gran motore il LC8 V2..ho avuto adv 950 e 990 e mi sono rimaste nel cuore

tutto il DNA ready to race di ktm del tempo era travasato lì

[Bastich]

sia coppia che CV vanno contestualizzati, comunque..

e comunque, adesso, l'elettronica mette un bella toppa agli eccessi di coppia..ma se c'è carenza, non c'è niente da fare..un motore fiacco rimane fiacco..

magari un pignone 10 al posto del 16 aiuta

[Parrus74]

Concordo un po' con tutti voi in questa interessante chiaccherata! Il V2 KTM mi è sembrato davvero un gran bel pezzo almeno nella configurazione 1290. Credo che l'elettronica abbia molto contribuito all'esponenziale aumento di cavalli, coppia e cilindrata, ma oggi probabilmente c'è un cambio di orientamento sul mercato. Io per primo sarei tranquillamente disposto a fare un passo indietro di cavalleria e cilindrata se il motore mantenesse prontezza e vigore ai regimi stradali e se ci fosse un contemporaneo risparmio di costi calore e consumo.
L'698 Mono mi hanno detto che è un motore da guidare a "stecca" quindi nonn vederi male una Supersport 698 accanto alla Hyper. Piuttosto sono curioso se sulla base della nuova V2 vedremo un erede di Monster e Hyper bicilindrica. La Monster la vedo molto più insidiata da vicino dalla SF V2, ma forse una entry level avrebbe comunque senso, mentre la Hyper la vedrei comunque bene in gamma, magari in una veste più KTM SMT visto che la MTS V2 avrà solo il 19